1
00:00:28,600 --> 00:00:31,056
DEL: Ni förstår, jag växte
upp i ett landskap som det här.

2
00:00:31,080 --> 00:00:32,896
Min pappa och jag
brukade rida våra hästar

3
00:00:32,920 --> 00:00:36,176
upp till dessa förunderliga
högt belägna bergssjöar.

4
00:00:36,200 --> 00:00:39,856
Vi red tillbaka genom några
ganska avlägsna vildmarksområden

5
00:00:39,880 --> 00:00:44,576
med otroliga vattendrag
och ängar och naturliv.

6
00:00:44,600 --> 00:00:46,680
Jag älskar det här.

7
00:00:49,600 --> 00:00:51,096
DEL: Se på den här floddalen.

8
00:00:51,120 --> 00:00:53,256
Den påminner mig
om Grand Canyon.

9
00:00:53,280 --> 00:00:54,656
Du har det här
lilla vattendraget,

10
00:00:54,680 --> 00:00:57,176
du har dessa branta väggar.

11
00:00:57,200 --> 00:00:58,616
Hur länge tror du det skulle ta

12
00:00:58,640 --> 00:01:02,456
för ett så här litet vattendrag
att flytta allt detta material

13
00:01:02,480 --> 00:01:06,856
och skära floddalen så här djup?

14
00:01:06,880 --> 00:01:11,216
Denna sten har en historia,
precis som jag har och du har.

15
00:01:11,240 --> 00:01:13,376
Den kom någonstans ifrån.

16
00:01:13,400 --> 00:01:15,856
Många av dessa stenar
har blivit daterade att vara

17
00:01:15,880 --> 00:01:20,056
350 000 år gamla,
upp till 2 miljoner.

18
00:01:20,080 --> 00:01:22,576
Det är ganska gammalt.

19
00:01:22,600 --> 00:01:24,696
DEL: Men det kanske
förvånar dig att veta

20
00:01:24,720 --> 00:01:27,776
att alla dessa geologiska
formationer som vi ser här -

21
00:01:27,800 --> 00:01:32,216
floddalarna, lagren,
till och med växterna -

22
00:01:32,240 --> 00:01:34,696
är yngre än jag.

23
00:01:34,720 --> 00:01:36,296
När jag föddes, fanns inget här

24
00:01:36,320 --> 00:01:39,096
förutom en stor skog
hundratals fot nedanför

25
00:01:39,120 --> 00:01:42,416
där vi står just nu.

26
00:01:42,440 --> 00:01:45,416
Faktum är att, före 1980,
hade de flesta människor

27
00:01:45,440 --> 00:01:49,296
inte ens hört om
Mount S:t Helens.

28
00:01:49,320 --> 00:01:54,176
[dån från explosion]

29
00:01:54,200 --> 00:01:56,416
DEL: Det var det året den 18 maj

30
00:01:56,440 --> 00:01:58,976
som smält sten skapade
en explosion av ånga

31
00:01:59,000 --> 00:02:02,336
motsvarande styrkan
av 20 miljoner ton TNT.

32
00:02:02,360 --> 00:02:06,456
En lavin av stenmaterial och
andra utflöden från utbrottet skapade

33
00:02:06,480 --> 00:02:11,736
plötsligt alla dessa lager
upp till 200 meter tjocka.

34
00:02:11,760 --> 00:02:15,136
Ett par år senare inträffade
ytterligare vulkanisk aktivitet

35
00:02:15,160 --> 00:02:19,616
som skapade en flod av lera
som skar ut hela denna floddal.

36
00:02:19,640 --> 00:02:25,696
Den skar också igenom djup
berggrund, allt på ett par dagar.

37
00:02:25,720 --> 00:02:29,616
Är det inte förunderligt, hur
lite information från det förflutna

38
00:02:29,640 --> 00:02:33,296
kan förändra din syn på nutiden

39
00:02:33,320 --> 00:02:36,216
och världen omkring dig?

40
00:02:36,240 --> 00:02:38,296
DEL: Det finns en
massa slutsatser dragna

41
00:02:38,320 --> 00:02:41,376
av en massa människor kring

42
00:02:41,400 --> 00:02:44,616
jordens historia.

43
00:02:44,640 --> 00:02:47,296
Frågan är, hur påverkar
dessa antaganden

44
00:02:47,320 --> 00:02:50,336
hur vi ser på den historian?

45
00:02:50,360 --> 00:02:54,576
Men viktigare är,
vilken roll har de i

46
00:02:54,600 --> 00:02:57,856
hur vi ser på
vetenskapen och Bibeln?

47
00:02:57,880 --> 00:03:05,016
Skapade Gud världen på
några få dagar eller miljarder år?

48
00:03:05,040 --> 00:03:07,656
Härstammar människan från apan

49
00:03:07,680 --> 00:03:11,896
eller skapade Gud oss
ögonblickligen, till Sin avbild?

50
00:03:11,920 --> 00:03:15,896
Var det en global flod
som förstörde jorden

51
00:03:15,920 --> 00:03:18,496
eller är det en myt?

52
00:03:18,520 --> 00:03:23,056
Med andra ord, är Genesis
(Skapelsen) historia?

53
00:03:23,080 --> 00:04:00,056
♪♪

54
00:04:00,080 --> 00:04:01,696
DEL: När vi tänker
på jordens historia,

55
00:04:01,720 --> 00:04:03,976
är det många saker vi
behöver ta hänsyn till.

56
00:04:04,000 --> 00:04:07,696
Men en av de mest fascinerande
är berättelsen om Floden.

57
00:04:07,720 --> 00:04:10,656
Var hela jorden
täckt med vatten?

58
00:04:10,680 --> 00:04:12,296
Genesis säger att
vattnet bredde ut sig

59
00:04:12,320 --> 00:04:14,976
så totalt på jorden
att alla de höga bergen

60
00:04:15,000 --> 00:04:17,296
under hela himlen var täckta.

61
00:04:17,320 --> 00:04:19,136
Så om floden
verkligen var global,

62
00:04:19,160 --> 00:04:22,296
borde det inte
finnas många bevis?

63
00:04:22,320 --> 00:04:24,416
Jag hörde om en
vetenskapsman som ägnat

64
00:04:24,440 --> 00:04:27,256
över 40 år till att
studera denna fråga.

65
00:04:27,280 --> 00:04:29,336
När jag talade med honom sa
han att han kände till en bra plats

66
00:04:29,360 --> 00:04:32,120
där vi kunde se bevis
för den globala floden.

67
00:04:35,200 --> 00:04:37,776
DEL: Steve, jag måste medge,
jag har varit här flera gånger

68
00:04:37,800 --> 00:04:40,616
men varje gång jag
kommer hit hisnar jag.

69
00:04:40,640 --> 00:04:42,016
STEVE: Förutom mitt hem,

70
00:04:42,040 --> 00:04:45,016
är Grand Canyon min
favoritplats på jorden.

71
00:04:45,040 --> 00:04:48,256
DEL: Så Steve, berätta
för mig, vad ser du här?

72
00:04:48,280 --> 00:04:50,216
STEVE: När vi tittar
på Grand Canyon, får vi

73
00:04:50,240 --> 00:04:54,136
insikt i sanningen om
marken under våra fötter.

74
00:04:54,160 --> 00:04:58,056
Och vi har en typ av
lagerkaka här, eller hur, av skikt

75
00:04:58,080 --> 00:05:01,856
som har eroderat till
vår fördel så vi kan se

76
00:05:01,880 --> 00:05:04,456
jordens inre struktur.

77
00:05:04,480 --> 00:05:08,056
Likadana lager finns
också i Colorado,

78
00:05:08,080 --> 00:05:10,616
finns också i Illinois,
och även i Pennsylvania.

79
00:05:10,640 --> 00:05:13,216
DEL: Så när du säger
sedimentära skikt

80
00:05:13,240 --> 00:05:15,216
talar du om lagren vi ser?

81
00:05:15,240 --> 00:05:18,296
STEVE: Ja. De understa
lagren formades först.

82
00:05:18,320 --> 00:05:22,776
Dessa är sedimentpartiklar
som blandades, separerades,

83
00:05:22,800 --> 00:05:25,616
och fördes in
här från olika håll

84
00:05:25,640 --> 00:05:28,896
och lagrades ovanpå varandra.

85
00:05:28,920 --> 00:05:33,176
Och då, så klart,
förstenades de naturligt.

86
00:05:33,200 --> 00:05:34,536
DEL: Så du säger
att den solida marken

87
00:05:34,560 --> 00:05:35,856
vi står på just nu

88
00:05:35,880 --> 00:05:38,656
om vi går tillbaka i dess
historia, skulle den vara flytande?

89
00:05:38,680 --> 00:05:39,696
STEVE: Ja.

90
00:05:39,720 --> 00:05:42,656
Så havet gör en del
förunderliga saker

91
00:05:42,680 --> 00:05:46,496
och vatten med sin
ofattbara kraft deponerar

92
00:05:46,520 --> 00:05:48,696
lagren vi ser i floddalen.

93
00:05:48,720 --> 00:05:50,736
DEL: Och finns det
fossil i alla dessa lager?

94
00:05:50,760 --> 00:05:53,256
STEVE: Det finns
marina fossiler i alla lager.

95
00:05:53,280 --> 00:05:57,856
Men standardförklaringen är
att havet rörde sig 17 gånger fram

96
00:05:57,880 --> 00:06:02,376
och tillbaka över den
nordamerikanska kontinenten,

97
00:06:02,400 --> 00:06:05,816
och det sträckte sig över
hundratals miljoner år.

98
00:06:05,840 --> 00:06:07,696
DEL: Och vad är
beviset som du ser här

99
00:06:07,720 --> 00:06:10,616
som skulle tyda på
att det inte stämmer?

100
00:06:10,640 --> 00:06:12,696
STEVE: De 4000 fot
av plana liggande skikt

101
00:06:12,720 --> 00:06:16,096
i floddalen är platta och,
i förhållande till varandra,

102
00:06:16,120 --> 00:06:17,976
vi tittar mellan
de skiktade lagren

103
00:06:18,000 --> 00:06:22,056
och vi ser inga spår
av tid mellan lagren.

104
00:06:22,080 --> 00:06:23,096
DEL: Du menar erosion?

105
00:06:23,120 --> 00:06:25,536
STEVE: Erosion,
speciellt och urholkningar

106
00:06:25,560 --> 00:06:28,896
i någon högre
grad är inte synliga.

107
00:06:28,920 --> 00:06:30,976
Och så ser vi på själva skikten

108
00:06:31,000 --> 00:06:35,136
och de ger bevis för en snabb,
väldigt snabb sedimentering.

109
00:06:35,160 --> 00:06:39,376
Bara några minuter eller timmar
är allt som behövs för att bilda lager.

110
00:06:39,400 --> 00:06:41,576
DEL: Nåväl, berätta historien
om dessa lager för mig.

111
00:06:41,600 --> 00:06:43,216
Jag menar, hur kom de hit?

112
00:06:43,240 --> 00:06:45,896
STEVE: “Det år då
Noa var sexhundra år,

113
00:06:45,920 --> 00:06:47,416
på sjuttonde dagen
i andra månaden,

114
00:06:47,440 --> 00:06:49,736
bröt alla det stora
djupets källor fram,

115
00:06:49,760 --> 00:06:53,256
himlens fönster öppnades.”

116
00:06:53,280 --> 00:06:56,336
Vad jag förstår bröts
havets botten upp,

117
00:06:56,360 --> 00:07:00,256
någon typ av magma
eller jordbävning drev fram

118
00:07:00,280 --> 00:07:02,176
haven över kontinenterna.

119
00:07:02,200 --> 00:07:06,496
DEL: Så det är förklaringen till
dessa marina fossiler i dessa lager?

120
00:07:06,520 --> 00:07:08,416
STEVE: Ja. Och under sex månader

121
00:07:08,440 --> 00:07:10,296
hade vattnet
övertaget på jorden.

122
00:07:10,320 --> 00:07:13,616
Ytterligare runt sju månader
gick innan vattnet sjönk undan.

123
00:07:13,640 --> 00:07:16,496
De 4000 fot tjocka skikten
representerar troligen

124
00:07:16,520 --> 00:07:19,496
den tidiga och mellersta
perioden av den globala floden

125
00:07:19,520 --> 00:07:21,136
just här i Grand Canyon.

126
00:07:21,160 --> 00:07:24,976
Vi har andra skikt här i
Grand Canyon-regionen.

127
00:07:25,000 --> 00:07:27,016
Det kallas den stora trappan.

128
00:07:27,040 --> 00:07:30,776
Vi har runt 10 000
fot, 3 km tjocka skikt

129
00:07:30,800 --> 00:07:32,696
på Grand Canyons topp.

130
00:07:32,720 --> 00:07:33,776
DEL: Högre än där vi är.

131
00:07:33,800 --> 00:07:35,016
STEVE: Högre än där vi är,

132
00:07:35,040 --> 00:07:39,136
och det representerar de
senare faserna av Floden

133
00:07:39,160 --> 00:07:40,776
och flodvattnets tillbakagång.

134
00:07:40,800 --> 00:07:43,776
Ytan var fasad av
vattnets tillbakagång

135
00:07:43,800 --> 00:07:47,536
och medan floden flyttade
tillbaka till de nya vattenområdena

136
00:07:47,560 --> 00:07:53,016
så lyftes kontinenterna
säkert och arken, så klart,

137
00:07:53,040 --> 00:07:56,696
landade på hög
mark i mellanöstern.

138
00:07:56,720 --> 00:07:58,216
DEL: Det finns de som säger

139
00:07:58,240 --> 00:08:01,216
att det bara handlar
om en lokal flod.

140
00:08:01,240 --> 00:08:04,496
STEVE: Jag tror att floden var
global och att alla höga höjder

141
00:08:04,520 --> 00:08:07,176
eller hela himlen var
täckt, ett allmänt påstående,

142
00:08:07,200 --> 00:08:10,176
men att bergen har
stigit sedan dess.

143
00:08:10,200 --> 00:08:12,736
Och vi borde inte
mäta flodens vattendjup

144
00:08:12,760 --> 00:08:15,016
i förhållande till dagens berg,

145
00:08:15,040 --> 00:08:19,216
som mestadels skapades
under eller efter floden.

146
00:08:19,240 --> 00:08:23,736
DEL: Det faktum att vi har
alla dessa lager skulle vara

147
00:08:23,760 --> 00:08:28,056
okänt för oss om vi stod
på dem någon annanstans

148
00:08:28,080 --> 00:08:30,896
men vi känner till dem
eftersom de blivit utskurna.

149
00:08:30,920 --> 00:08:32,496
Hur hände det?

150
00:08:32,520 --> 00:08:34,536
STEVE: Nå, det var
berättelsen vi alla lärde oss

151
00:08:34,560 --> 00:08:36,576
i mellanstadiet, eller hur?

152
00:08:36,600 --> 00:08:39,376
Coloradofloden
skar ut Grand Canyon

153
00:08:39,400 --> 00:08:41,216
under tiotals miljoner år.

154
00:08:41,240 --> 00:08:44,776
De flesta geologer
har övergett den idén.

155
00:08:44,800 --> 00:08:47,376
Det är svårt att tro att
en floddal som denna

156
00:08:47,400 --> 00:08:50,376
kan vara tiotals miljoner år.

157
00:08:50,400 --> 00:08:54,696
En floddal kan omöjligen ha
klarat en så lång tid av erosion.

158
00:08:54,720 --> 00:08:56,536
DEL: Är det för att
sidorna till slut skulle

159
00:08:56,560 --> 00:08:58,056
ha kollapsat och rasat ned?

160
00:08:58,080 --> 00:08:59,416
STEVE: Ja.

161
00:08:59,440 --> 00:09:02,056
DEL: Men hur i hela världen
kan allt detta ha skurits ut?

162
00:09:02,080 --> 00:09:05,056
STEVE: Det finns många
teorier, och personligen

163
00:09:05,080 --> 00:09:11,256
gillar jag idén om erosion orsakad av
en katastrof genom torrläggning av sjöar.

164
00:09:11,280 --> 00:09:15,696
DEL: Så efter floden hade
vi dessa stora vattenvolymer,

165
00:09:15,720 --> 00:09:17,696
dessa instängda sjöar.

166
00:09:17,720 --> 00:09:19,256
STEVE: Det finns
bevis för en stor sjö

167
00:09:19,280 --> 00:09:22,296
i the Painted Desert, en
plats vid namn Hope Buttes,

168
00:09:22,320 --> 00:09:26,456
omkring 2100 kubikkilometer
vatten i denna stora sjö.

169
00:09:26,480 --> 00:09:28,336
DEL: Dammen brister

170
00:09:28,360 --> 00:09:30,496
och hela denna
enorma vattenmassa

171
00:09:30,520 --> 00:09:34,416
flödar nu ut och
skär till detta.

172
00:09:34,440 --> 00:09:35,656
STEVE: Ja.

173
00:09:35,680 --> 00:09:37,896
Och hur länge tog det att
holka ur Grand Canyon?

174
00:09:37,920 --> 00:09:42,256
Kanske veckor,
men inte miljoner år.

175
00:09:42,280 --> 00:09:45,496
Tiden är inget magiskt
trollspö som löser

176
00:09:45,520 --> 00:09:48,496
alla geologiska
problem i världen.

177
00:09:48,520 --> 00:09:52,096
Överge tanken på miljoner år

178
00:09:52,120 --> 00:09:55,576
och börja tänka på
katastrofala skeenden

179
00:09:55,600 --> 00:09:57,216
som du ser vid Mount St. Helens

180
00:09:57,240 --> 00:10:02,136
och det kommer hjälpa
dig förstå Grand Canyon.

181
00:10:02,160 --> 00:10:04,296
Överallt vi tittade,
visade mig Steve bevis

182
00:10:04,320 --> 00:10:07,136
för den ofattbara kraften
i vatten som flyttar på sig.

183
00:10:07,160 --> 00:10:10,136
Vattnet lade snabbt
ner dessa enorma lager

184
00:10:10,160 --> 00:10:12,136
och eroderade sedan
snabbt bort dem.

185
00:10:12,160 --> 00:10:13,456
Steve ville visa mig

186
00:10:13,480 --> 00:10:15,856
var flodvattnet först
träffade kontinenten,

187
00:10:15,880 --> 00:10:18,560
så han tog mig
djupare in i floddalen.

188
00:10:20,240 --> 00:10:21,656
DEL: Steve, när
du sa att du skulle

189
00:10:21,680 --> 00:10:24,016
ta mig till botten,
skämtade du då?

190
00:10:24,040 --> 00:10:25,616
Vi är på botten, eller hur?

191
00:10:25,640 --> 00:10:30,136
STEVE: Vi är i denna stora
floddal vid sidan av Grand Canyon

192
00:10:30,160 --> 00:10:32,776
och vi tittar på
bergets granitgrund,

193
00:10:32,800 --> 00:10:35,856
som man kan säga
är kontinentens kärna,

194
00:10:35,880 --> 00:10:39,816
och så ser vi de platta liggande
skikten på toppen av det.

195
00:10:39,840 --> 00:10:43,056
Gränsen mellan
granitberget nedanför

196
00:10:43,080 --> 00:10:45,416
och “tapeats” sandsten
ovanför är denna

197
00:10:45,440 --> 00:10:49,696
yta vi kallar den stora diskordansen
(avvikelsen i lagerföljden)

198
00:10:49,720 --> 00:10:53,496
DEL: Varför visar det
sig vara en så stark linje?

199
00:10:53,520 --> 00:10:54,576
Jag menar, den är tydlig.

200
00:10:54,600 --> 00:10:59,096
STEVE: Jag tror det är en
erosionsgräns av kolossalt format.

201
00:10:59,120 --> 00:11:02,536
Vi tittar på något som
visar omfattningen

202
00:11:02,560 --> 00:11:05,656
av flodströmmen över en yta.

203
00:11:05,680 --> 00:11:07,016
DEL: Finns det bara här?

204
00:11:07,040 --> 00:11:09,536
STEVE: Den stora diskordansen
(avvikelsen) är världsvid.

205
00:11:09,560 --> 00:11:11,656
Jag tror jag sett
det i mellanöstern.

206
00:11:11,680 --> 00:11:13,096
Den finns i Europa.

207
00:11:13,120 --> 00:11:14,976
Den finns i Afrika.

208
00:11:15,000 --> 00:11:17,776
Och här finns den under den
nordamerikanska kontinenten.

209
00:11:17,800 --> 00:11:20,096
DEL: Så vi har detta lager.

210
00:11:20,120 --> 00:11:21,376
Hur tjockt är detta lager?

211
00:11:21,400 --> 00:11:22,776
Vad reser sig upp härifrån?

212
00:11:22,800 --> 00:11:25,536
STEVE: Vi har “the
Sauk Megasequence” här

213
00:11:25,560 --> 00:11:28,616
så att säga, tusen fot
av sandsten, skiffer,

214
00:11:28,640 --> 00:11:31,256
kalksten som finns
över hela kontinenten.

215
00:11:31,280 --> 00:11:34,376
Det finns fyra andra stora
sekvenser med buntar

216
00:11:34,400 --> 00:11:36,376
av skikt ovanför detta.

217
00:11:36,400 --> 00:11:39,896
De är också väldigt
sammanhängande som detta.

218
00:11:39,920 --> 00:11:43,736
Det vi ser här är
ganska representativt

219
00:11:43,760 --> 00:11:45,216
för resten av världen.

220
00:11:45,240 --> 00:11:48,696
DEL: Det gör att man
verkligen ifrågasätter idén

221
00:11:48,720 --> 00:11:51,576
att allt detta orsakades av
en liten lokal översvämning.

222
00:11:51,600 --> 00:11:53,576
Vi pratar om något enormt.

223
00:11:53,600 --> 00:11:55,736
STEVE: Kraften i vatten
som flyttas, fasar av,

224
00:11:55,760 --> 00:12:00,256
pulveriserar berg och lämnar
efter sig enormt tjocka lager

225
00:12:00,280 --> 00:12:05,136
uppmanar våra sinnen att
tänka på en global översvämning.

226
00:12:05,160 --> 00:12:08,336
DEL: Den konventionella
historien är dock helt annorlunda.

227
00:12:08,360 --> 00:12:11,656
Den skulle säga
att en lång tid gått

228
00:12:11,680 --> 00:12:13,576
mellan varje lager.

229
00:12:13,600 --> 00:12:15,896
STEVE: Vissa har sagt att den
stora diskordansens (avvikelsens)

230
00:12:15,920 --> 00:12:19,096
avgränsning representerar
en halv miljard år.

231
00:12:19,120 --> 00:12:20,736
DEL: Du menar
mellan graniten vi ser

232
00:12:20,760 --> 00:12:22,576
och det första lagret
av sedimentärt berg?

233
00:12:22,600 --> 00:12:25,576
STEVE: Ja. De säger att det
kan vara en halv miljard år där,

234
00:12:25,600 --> 00:12:28,576
okej, och det är
varför deras förklaring

235
00:12:28,600 --> 00:12:33,136
av jordens historia
borde få dem att överväga,

236
00:12:33,160 --> 00:12:35,376
när de kommer hit och ser detta,

237
00:12:35,400 --> 00:12:37,336
att det är närapå
en slätt utan särdrag.

238
00:12:37,360 --> 00:12:42,976
Det är inte precis en slätt,
utan mer en mjukt böljande yta.

239
00:12:43,000 --> 00:12:45,976
Och skulle det vara
resultatet av miljarder år

240
00:12:46,000 --> 00:12:49,496
eller skulle det kunna vara
resultatet av vattnets kraft

241
00:12:49,520 --> 00:12:51,656
som jämnar till en yta?

242
00:12:51,680 --> 00:12:56,616
Tiden är ingen
bra förklaring här,

243
00:12:56,640 --> 00:12:58,976
utan vi vill
förklara vad vi ser.

244
00:12:59,000 --> 00:13:02,136
STEVE: Överallt
ser vi vattnets kraft.

245
00:13:02,160 --> 00:13:04,816
Och det är vatten i
kolossala mängder

246
00:13:04,840 --> 00:13:07,536
och så är fallet
här i Grand Canyon.

247
00:13:07,560 --> 00:13:10,496
Det är inte lite vatten
och en massa tid.

248
00:13:10,520 --> 00:13:13,840
Det är mycket
vatten på kort tid.

249
00:13:15,600 --> 00:13:17,536
Tiden är verkligen
den centrala frågan

250
00:13:17,560 --> 00:13:19,736
när man talar om
jordens historia.

251
00:13:19,760 --> 00:13:23,656
Hur lång tid tog det att
forma det vi ser omkring oss?

252
00:13:23,680 --> 00:13:26,216
För mig verkade det uppenbart
att en global översvämning skulle ha

253
00:13:26,240 --> 00:13:30,016
förändrat jorden snabbt,
trots det vet jag att många tror

254
00:13:30,040 --> 00:13:34,056
att världen formades
långsamt över miljarder år.

255
00:13:34,080 --> 00:13:37,856
Vad var den verkliga skillnaden
mellan dessa båda synsätt på tiden?

256
00:13:37,880 --> 00:13:40,256
Jag behövde tala med någon
som kunde berätta mer för mig

257
00:13:40,280 --> 00:13:43,496
om vetenskap, historia och tid.

258
00:13:43,520 --> 00:13:46,176
Eftersom jag har min
bakgrund inom datavetenskapen,

259
00:13:46,200 --> 00:13:47,416
möttes vi på en plats där jag

260
00:13:47,440 --> 00:13:50,840
personligen upplevt
en del av den historien.

261
00:13:57,080 --> 00:13:58,536
När vi såg på utställningen,

262
00:13:58,560 --> 00:13:59,976
påmindes jag om
hur mycket mindre

263
00:14:00,000 --> 00:14:01,856
och mer kraftfulla
datorerna hade blivit

264
00:14:01,880 --> 00:14:04,056
sedan jag först
började använda dem.

265
00:14:04,080 --> 00:14:07,256
Paul sa att våra skiftande
antaganden om datorer

266
00:14:07,280 --> 00:14:10,056
var i verkligheten en
serie av paradigmskiften.

267
00:14:10,080 --> 00:14:13,216
PAUL: Så när jag var 19, läste
jag Thomas Kuhns klassiska

268
00:14:13,240 --> 00:14:15,376
“The Structure of
Scientific Revolutions”

269
00:14:15,400 --> 00:14:18,536
där han beskriver
paradigmens koncept.

270
00:14:18,560 --> 00:14:23,096
En paradigm är ett ramverk
inom vilket man tolkar bevis.

271
00:14:23,120 --> 00:14:26,256
Så i verkligheten handlar
inte vetenskap enbart om bevis;

272
00:14:26,280 --> 00:14:28,896
det handlar om hur
du tolkar beviset.

273
00:14:28,920 --> 00:14:30,136
Så till exempel, i detta rum

274
00:14:30,160 --> 00:14:32,336
har vi så kallade minidatorer,

275
00:14:32,360 --> 00:14:34,256
men i verkligheten
är de inte värst “mini”

276
00:14:34,280 --> 00:14:35,896
mätt med vårt
nuvarande paradigm.

277
00:14:35,920 --> 00:14:37,176
DEL: Idag, eller hur?

278
00:14:37,200 --> 00:14:41,096
PAUL: Ja, precis.

279
00:14:41,120 --> 00:14:44,456
Så för att verkligen
förstå frågan om ursprung

280
00:14:44,480 --> 00:14:46,656
måste du börja med att titta på

281
00:14:46,680 --> 00:14:48,656
de styrande paradigmen,

282
00:14:48,680 --> 00:14:51,096
de två huvudsakliga
synsätt vi för närvarande har

283
00:14:51,120 --> 00:14:54,256
om livets historia och
universums historia.

284
00:14:54,280 --> 00:14:55,656
DEL: Vilka är dessa?

285
00:14:55,680 --> 00:14:59,136
PAUL: Å ena sidan har vi
det konventionella paradigmet.

286
00:14:59,160 --> 00:15:02,816
I det konventionella paradigmet
har vi enorma tidsrymder,

287
00:15:02,840 --> 00:15:07,976
13.7 miljarder år under
vilka denna gradvisa process

288
00:15:08,000 --> 00:15:12,056
som börjar med enkelt ursprung
och slutar med vad vi ser idag.

289
00:15:12,080 --> 00:15:15,616
Livets hela komplexitet
måste byggas från grunden

290
00:15:15,640 --> 00:15:18,536
genom noggranna fysiska
processer där inget sinne,

291
00:15:18,560 --> 00:15:22,456
ingen skapare, ingen
design är närvarande.

292
00:15:22,480 --> 00:15:24,696
PAUL: Den andra synen
kan vi kalla, låt oss säga,

293
00:15:24,720 --> 00:15:27,456
det historiska
Genesis-paradigmet.

294
00:15:27,480 --> 00:15:31,456
Allting startar med ett
gudomligt sinne, en skapare,

295
00:15:31,480 --> 00:15:35,816
en intelligens som
planerar och övervakar

296
00:15:35,840 --> 00:15:38,976
och skapar verkligheten.

297
00:15:39,000 --> 00:15:42,456
Händelser inträffar under en
mycket mer nutida tidsperiod.

298
00:15:42,480 --> 00:15:46,536
Universum, solsystemet,
vår planet, livet självt,

299
00:15:46,560 --> 00:15:50,816
börjar alla som fullständigt
utvecklade fungerande system.

300
00:15:50,840 --> 00:15:53,176
DEL: Det är inte svårt att
se den radikala skillnaden

301
00:15:53,200 --> 00:15:57,336
mellan dessa två
i fråga om tiden.

302
00:15:57,360 --> 00:15:58,656
PAUL: När vi tittar
på livets historia

303
00:15:58,680 --> 00:16:00,896
på denna planet
har vi information

304
00:16:00,920 --> 00:16:03,736
men beroende på
vilket paradigm vi antar,

305
00:16:03,760 --> 00:16:07,056
tolkar vi informationen
på väldigt olika sätt.

306
00:16:07,080 --> 00:16:09,536
DEL: Det verkar
som om ett paradigm

307
00:16:09,560 --> 00:16:13,816
vilar på en historia
som gavs oss

308
00:16:13,840 --> 00:16:17,816
och ett annat paradigm
skriver den historian.

309
00:16:17,840 --> 00:16:19,016
Är det så du ser på det?

310
00:16:19,040 --> 00:16:22,536
PAUL: Vi har ett vittne till
dessa händelser och det vittnet

311
00:16:22,560 --> 00:16:25,056
berättar för oss
att detta har hänt

312
00:16:25,080 --> 00:16:27,056
och vi måste ta det i beaktande

313
00:16:27,080 --> 00:16:29,136
när vi utvärderar informationen.

314
00:16:29,160 --> 00:16:33,896
DEL: Alltså, Paul, anledningen
till att detta blir betydelsefullt

315
00:16:33,920 --> 00:16:38,536
är att vi inte bara pratar om
en historia om kokande vatten

316
00:16:38,560 --> 00:16:39,896
vid en viss temperatur.

317
00:16:39,920 --> 00:16:42,856
Vi pratar om en historia som rör

318
00:16:42,880 --> 00:16:45,296
universums ursprung.

319
00:16:45,320 --> 00:16:50,376
Det handlar om livets ursprung;
mänsklighetens ursprung;

320
00:16:50,400 --> 00:16:53,416
syndens ursprung och varför
det finns ondska i världen;

321
00:16:53,440 --> 00:16:56,056
ursprunget till de
geologiska formationerna

322
00:16:56,080 --> 00:16:59,216
som finns runt oss;
språkets ursprung.

323
00:16:59,240 --> 00:17:02,656
Jag menar, detta är
historia som inte är obetydlig.

324
00:17:02,680 --> 00:17:05,896
Det handlar om väldigt fundamentala
grundvillkor för mänskligheten

325
00:17:05,920 --> 00:17:07,136
och var vi befinner oss idag.

326
00:17:07,160 --> 00:17:08,096
PAUL: Ja.

327
00:17:08,120 --> 00:17:10,656
Du talar om bokstavligen
alltings ursprung.

328
00:17:10,680 --> 00:17:13,576
Och jag tror att om vi zoomar
ut från det och säger nå,

329
00:17:13,600 --> 00:17:16,976
vad som är den verkliga skillnaden
mellan dessa båda paradigm,

330
00:17:17,000 --> 00:17:19,576
handlar det inte om vetenskap

331
00:17:19,600 --> 00:17:21,416
kontra religion

332
00:17:21,440 --> 00:17:24,136
eftersom de båda är
vetenskapliga i sitt sätt

333
00:17:24,160 --> 00:17:26,496
att se på den information
man har gemensam.

334
00:17:26,520 --> 00:17:29,256
Allra mest grundläggande
ligger skillnaden i

335
00:17:29,280 --> 00:17:32,416
två konkurrerande
synsätt på historien…

336
00:17:32,440 --> 00:17:36,656
Vad är den sanna
historien om vårt kosmos?

337
00:17:36,680 --> 00:17:39,016
Det verkar vara
den verkliga frågan.

338
00:17:39,040 --> 00:17:40,496
Vad är vår sanna historia?

339
00:17:40,520 --> 00:17:42,816
Vad hände egentligen?

340
00:17:42,840 --> 00:17:45,976
Konflikten ligger inte i två
olika synsätt på vetenskapen,

341
00:17:46,000 --> 00:17:48,656
utan mellan två konkurrerande
synsätt på historien.

342
00:17:48,680 --> 00:17:50,776
Eftersom Genesis
skrevs på hebreiska,

343
00:17:50,800 --> 00:17:53,056
ville jag tala med en
expert på hebreiska.

344
00:17:53,080 --> 00:17:56,000
Vad säger egentligen
originaltexten?

345
00:17:56,720 --> 00:18:05,296
♪♪

346
00:18:05,320 --> 00:18:09,216
STEVEN: Det första ordet i
Genesis är (talar hebreiska).

347
00:18:09,240 --> 00:18:13,456
Genesis 1:1 är
(talar hebreiska).

348
00:18:13,480 --> 00:18:16,456
Detta är begynnelsen
av Noas toledot.

349
00:18:16,480 --> 00:18:19,016
Ordet toledot är ett
mycket intressant ord.

350
00:18:19,040 --> 00:18:20,816
Det översätts
ibland till släkttavlor.

351
00:18:20,840 --> 00:18:23,096
Ibland översätts
det till historia.

352
00:18:23,120 --> 00:18:26,056
Och sedan följer
berättelsen om syndafloden.

353
00:18:26,080 --> 00:18:28,696
DEL: Steve, det verkar finnas

354
00:18:28,720 --> 00:18:31,856
mycket historia i Bibeln.

355
00:18:31,880 --> 00:18:33,256
Är det så du ser på det?

356
00:18:33,280 --> 00:18:34,376
STEVEN: Oh absolut.

357
00:18:34,400 --> 00:18:35,856
Faktum är, först och främst

358
00:18:35,880 --> 00:18:38,536
är det en korrekt
historiebeskrivning.

359
00:18:38,560 --> 00:18:42,256
Framställningen visar
tydligt författarnas perspektiv,

360
00:18:42,280 --> 00:18:46,416
att de var övertygade om att
de talade om verkliga händelser.

361
00:18:46,440 --> 00:18:51,496
Det är väldigt tydligt med tanke
på det sätt på vilket de hävdade

362
00:18:51,520 --> 00:18:54,816
att nästa generation
skulle lära sin historia.

363
00:18:54,840 --> 00:18:57,856
DEL: När du ser på dessa
första kapitel i Genesis,

364
00:18:57,880 --> 00:18:59,696
vad ser du?

365
00:18:59,720 --> 00:19:01,536
Kan du leda oss igenom detta?

366
00:19:01,560 --> 00:19:02,856
STEVEN: Det börjar
med, “I begynnelsen

367
00:19:02,880 --> 00:19:04,536
skapade Gud himlen och jorden.”

368
00:19:04,560 --> 00:19:06,776
Det finns inget hebreiskt
ord för universum.

369
00:19:06,800 --> 00:19:08,776
Det menas att
Han skapade allting.

370
00:19:08,800 --> 00:19:11,576
Och sedan hittar vi
nästa sak i Genesis 1:2,

371
00:19:11,600 --> 00:19:16,056
vi finner ett
vattenklot i rymden.

372
00:19:16,080 --> 00:19:19,696
Gud fyller under de kommande
dagarna detta universum.

373
00:19:19,720 --> 00:19:21,736
DEL: Så du talar om dagar här.

374
00:19:21,760 --> 00:19:23,856
Ser du dessa som
bokstavliga dagar?

375
00:19:23,880 --> 00:19:25,576
Är det vad texten säger oss

376
00:19:25,600 --> 00:19:27,776
eller, du vet, vad
människor tror,

377
00:19:27,800 --> 00:19:30,896
att det bara ska
tolkas poetiskt?

378
00:19:30,920 --> 00:19:32,416
STEVEN: Nå, för det
första, det är inte poesi.

379
00:19:32,440 --> 00:19:35,416
Världens främsta
hebraister intygar alla

380
00:19:35,440 --> 00:19:37,296
att det är en berättande text.

381
00:19:37,320 --> 00:19:41,096
Och de säger att ett
av de unika särdragen

382
00:19:41,120 --> 00:19:45,256
hos Genesis skapelseskildring

383
00:19:45,280 --> 00:19:47,736
och syndafloden är
att de är berättelser,

384
00:19:47,760 --> 00:19:51,136
eftersom de i det forna mellanöstern
skrevs med storslagen poesi,

385
00:19:51,160 --> 00:19:52,896
som är väldigt annorlunda.

386
00:19:52,920 --> 00:19:54,896
Och här har vi en berättelse

387
00:19:54,920 --> 00:19:57,816
som visar på
att det är historia.

388
00:19:57,840 --> 00:20:01,336
STEVEN: Vad det betyder
är att man ska förstå dessa

389
00:20:01,360 --> 00:20:04,416
hebreiska ord i sin
ursprungliga betydelse.

390
00:20:04,440 --> 00:20:08,136
Ordet “yom”, det betyder dag.

391
00:20:08,160 --> 00:20:11,576
Dess grundbetydelse är
vad vi menar med en dag.

392
00:20:11,600 --> 00:20:13,136
Det är ett 24-timmars dygn.

393
00:20:13,160 --> 00:20:16,536
Din enda chans att få det
att avse en längre tidsperiod

394
00:20:16,560 --> 00:20:22,456
är att införa en främmande
innebörd av texten och säga,

395
00:20:22,480 --> 00:20:25,456
nå, jag tror att det
handlar om tidsåldrar

396
00:20:25,480 --> 00:20:27,616
och därför måste
“yom” betyda åldrande.

397
00:20:27,640 --> 00:20:30,376
Det du behöver göra
är att börja med texten.

398
00:20:30,400 --> 00:20:32,536
Om vi börjar med
texten, betyder “yom” dag.

399
00:20:32,560 --> 00:20:35,296
DEL: Så när vi
kommer till avsnittet

400
00:20:35,320 --> 00:20:40,496
som talar om Adam
och Evas skapelse,

401
00:20:40,520 --> 00:20:44,816
ser du det som en
klar historisk händelse

402
00:20:44,840 --> 00:20:46,496
vilket skulle stå i direkt
motsatsförhållande

403
00:20:46,520 --> 00:20:48,976
till det konventionella paradigmet
att människan utvecklats

404
00:20:49,000 --> 00:20:51,856
genom en lång, lång process.

405
00:20:51,880 --> 00:20:56,016
STEVEN: Bibeltexten
är inte förenlig

406
00:20:56,040 --> 00:20:59,696
med det vedertagna
standardparadigmet.

407
00:20:59,720 --> 00:21:03,336
Bibeln lär att Herren
Gud formade mannen,

408
00:21:03,360 --> 00:21:06,016
andades liv i honom,

409
00:21:06,040 --> 00:21:07,496
skapade honom till Sin avbild.

410
00:21:07,520 --> 00:21:09,416
Och sedan skapades
naturligtvis k vinnan.

411
00:21:09,440 --> 00:21:10,496
Vi har äktenskapet.

412
00:21:10,520 --> 00:21:12,256
Vi har syndafallet.

413
00:21:12,280 --> 00:21:15,416
I Noas släkttavla har vi hela
berättelsen om syndafloden

414
00:21:15,440 --> 00:21:16,896
och syndafloden, är den
en global översvämning?

415
00:21:16,920 --> 00:21:18,696
Nå, jag vet inte
hur många gånger,

416
00:21:18,720 --> 00:21:22,096
35 gånger eller så, ordet
“kol” som betyder “allt”

417
00:21:22,120 --> 00:21:23,656
förekommer i berättelsen
om syndafloden.

418
00:21:23,680 --> 00:21:27,176
Om denna är en dom mot
mänskligheten måste den vara global.

419
00:21:27,200 --> 00:21:30,536
Och när vi fortsätter genom
dessa första elva kapitel i Genesis

420
00:21:30,560 --> 00:21:34,256
kommer vi till kapitel tio, som
handlar om folkens utbredning,

421
00:21:34,280 --> 00:21:36,376
som är Noas söner.

422
00:21:36,400 --> 00:21:38,376
I kapitlet nämns
att folket finns

423
00:21:38,400 --> 00:21:41,416
i olika länder och
har olika språk.

424
00:21:41,440 --> 00:21:44,216
Så Moses går tillbaka
i Genesis 11:1-9

425
00:21:44,240 --> 00:21:47,376
och förklarar hur
språken utvecklas.

426
00:21:47,400 --> 00:21:50,696
Och så kommer vi
till Teras släkttavla

427
00:21:50,720 --> 00:21:54,296
och Teras släkttavla kommer
inte att handla om Tera.

428
00:21:54,320 --> 00:21:57,696
Den kommer att handla om
hans berömda son, Abraham.

429
00:21:57,720 --> 00:22:01,416
DEL: Det verkar bara
så uppenbart att det

430
00:22:01,440 --> 00:22:03,696
inte finns någon
skillnad mellan allt det där

431
00:22:03,720 --> 00:22:05,456
och allt det vi
ser i begynnelsen.

432
00:22:05,480 --> 00:22:09,296
Det är bara en lång
historisk berättelse.

433
00:22:09,320 --> 00:22:10,336
Eller hur?

434
00:22:10,360 --> 00:22:11,576
STEVEN: Det är det. Faktum är,

435
00:22:11,600 --> 00:22:14,736
att släkttavlornas
form strukturen,

436
00:22:14,760 --> 00:22:17,416
inte bara för Genesis,
berättelserna är

437
00:22:17,440 --> 00:22:18,736
inbäddade i släkttavlorna.

438
00:22:18,760 --> 00:22:21,496
Man lyfter fram släkttavlorna
och hänvisar faktiskt

439
00:22:21,520 --> 00:22:24,576
till släkttavlorna i Ruts
bok för att slå fast att David

440
00:22:24,600 --> 00:22:29,656
kommer från Juda stam, vilket är
nödvändigt enligt Jakobs profetia.

441
00:22:29,680 --> 00:22:31,616
Och då går vi vidare
till Nya Testamentet.

442
00:22:31,640 --> 00:22:33,776
Hur fastställs Jesu stamtavla?

443
00:22:33,800 --> 00:22:38,176
Med två släkttavlor, går den
ena tillbaka genom Marias släkt

444
00:22:38,200 --> 00:22:40,416
hela vägen tillbaka till Adam.

445
00:22:40,440 --> 00:22:43,736
DEL: Steve, i ljuset
av allt vi sett här,

446
00:22:43,760 --> 00:22:47,776
hur viktig är den
historiska berättelsen

447
00:22:47,800 --> 00:22:49,496
vi hittar genom hela Genesis,

448
00:22:49,520 --> 00:22:52,496
inklusive alla generationer
som redovisas,

449
00:22:52,520 --> 00:22:57,616
hur viktig är den
för kristendomen?

450
00:22:57,640 --> 00:22:58,616
STEVEN: Den visar
att kristendomen har

451
00:22:58,640 --> 00:23:00,496
en historisk grund.

452
00:23:00,520 --> 00:23:01,376
Det är vad skriften säger

453
00:23:01,400 --> 00:23:05,536
och skriften respresenterar
verklig historisk information.

454
00:23:05,560 --> 00:23:09,536
Så kristendomen, den är
inte ett famlande i mörkret.

455
00:23:09,560 --> 00:23:14,456
Den är en insikt som har en
väldigt stark historisk grund,

456
00:23:14,480 --> 00:23:20,216
och att vår Frälsare
även är vår Skapare.

457
00:23:20,240 --> 00:23:23,296
Dessa släkttavlor
är otroligt viktiga.

458
00:23:23,320 --> 00:23:25,776
Om Jesus härstammar från Adam,

459
00:23:25,800 --> 00:23:28,496
och Adam skapades
på sjätte dagen

460
00:23:28,520 --> 00:23:31,096
då kan inte jorden
vara mycket gammal.

461
00:23:31,120 --> 00:23:33,760
Så varifrån kommer årmiljonerna?

462
00:23:34,680 --> 00:23:36,856
Jag träffade en geolog
på en plats han sa kunde

463
00:23:36,880 --> 00:23:39,576
få oss att förstå detta bättre.

464
00:23:39,600 --> 00:23:45,656
♪♪

465
00:23:45,680 --> 00:23:47,376
ANDREW: Du märker tystnaden,

466
00:23:47,400 --> 00:23:51,376
utbredningen,
ingenting stör dig.

467
00:23:51,400 --> 00:23:55,696
Ändå påminns du om
att det var explosivt förr.

468
00:23:55,720 --> 00:23:58,896
Det var denna vulkan,
denna koniska slaggvulkan

469
00:23:58,920 --> 00:24:01,056
och den spydde
ut detta lavaflöde

470
00:24:01,080 --> 00:24:03,696
som flöt ut över landsbygden.

471
00:24:03,720 --> 00:24:06,256
DEL: En verkligt stor
mängd basalt lava.

472
00:24:06,280 --> 00:24:08,856
ANDREW: Ja, men den
är faktiskt liten jämfört med

473
00:24:08,880 --> 00:24:11,976
det lavaflöde som vi ser
på många andra platser.

474
00:24:12,000 --> 00:24:15,856
Och det finns runt ettusen
likadana vulkaner häromkring

475
00:24:15,880 --> 00:24:17,416
och den lilla bakom oss här

476
00:24:17,440 --> 00:24:19,616
kallar vi en konisk slaggvulkan.

477
00:24:19,640 --> 00:24:20,616
DEL: Du kallar den liten.

478
00:24:20,640 --> 00:24:21,616
ANDREW: Ja, den är liten.

479
00:24:21,640 --> 00:24:23,536
Dessa vulkaner är små.

480
00:24:23,560 --> 00:24:26,376
När Mount St. Helens,
fick utbrott 1980, okej,

481
00:24:26,400 --> 00:24:29,736
blåste vulkanens
övre 2 500 fot bort,

482
00:24:29,760 --> 00:24:33,056
men det var lite jämfört
med historiska utbrott.

483
00:24:33,080 --> 00:24:35,456
Vi kan gå tillbaka
ytterligare lite

484
00:24:35,480 --> 00:24:37,616
till det stora utbrottet
i Yellowstone

485
00:24:37,640 --> 00:24:41,096
då en del av vulkanaskan
nådde ner till Texas.

486
00:24:41,120 --> 00:24:43,096
Den blåste iväg långt.

487
00:24:43,120 --> 00:24:46,096
Tänk på lavaflöden i Indien

488
00:24:46,120 --> 00:24:49,736
att du har en ansamling
på upp till tusen fot

489
00:24:49,760 --> 00:24:54,496
över en yta stor som en tredjedel
av den indiska subkontinenten.

490
00:24:54,520 --> 00:24:58,976
Vad vi ser idag är
verkligen bara väldigt lite

491
00:24:59,000 --> 00:25:01,176
jämfört med vad man såg förr

492
00:25:01,200 --> 00:25:04,576
och det säger oss något
om vår förflutna historia.

493
00:25:04,600 --> 00:25:09,416
Vi kan inte använda nutida hastigheter
för dessa processer för att förstå

494
00:25:09,440 --> 00:25:13,616
hur snabbt och
majestätiskt i omfattning

495
00:25:13,640 --> 00:25:16,656
de geologiska bevisen hopat sig.

496
00:25:16,680 --> 00:25:19,576
DEL: Nå, det är frågan
som förde mig till dig;

497
00:25:19,600 --> 00:25:22,976
hur fastställer vi åldern
på dessa bergarter?

498
00:25:23,000 --> 00:25:26,456
ANDREW: Nå, det första
som är viktigt att erkänna är

499
00:25:26,480 --> 00:25:30,056
att detta lavaflöde på ett
sätt är ett ögonblick i tiden.

500
00:25:30,080 --> 00:25:31,536
Det är en händelse.

501
00:25:31,560 --> 00:25:34,376
Och när det är smält,
är alla olika ingredienser

502
00:25:34,400 --> 00:25:36,856
som kommer ur vulkanen blandade

503
00:25:36,880 --> 00:25:39,536
och berget börjar
kristalliseras.

504
00:25:39,560 --> 00:25:41,816
De av atomerna
som är radioaktiva

505
00:25:41,840 --> 00:25:45,056
börjar hopas till vad vi kallar

506
00:25:45,080 --> 00:25:47,456
dotterprodukter,
sönderfallsprodukter.

507
00:25:47,480 --> 00:25:52,136
Poängen nu är att denna
sönderfallshastighet är så låg

508
00:25:52,160 --> 00:25:53,776
där vi mäter idag

509
00:25:53,800 --> 00:25:56,376
att det tar miljoner år

510
00:25:56,400 --> 00:25:59,976
för moderatomer att
sönderfalla till dotteratomer.

511
00:26:00,000 --> 00:26:03,176
Så det är till slut svaret på
varifrån årmiljonerna kommer,

512
00:26:03,200 --> 00:26:06,536
det faktum att
sönderfallshastigheterna idag är låga.

513
00:26:06,560 --> 00:26:08,736
DEL: Men vi skulle
säga att nuet är

514
00:26:08,760 --> 00:26:10,176
verkligen inte
nyckeln till det förflutna

515
00:26:10,200 --> 00:26:14,216
eftersom det är uppenbart
att det förflutna innehöll vissa

516
00:26:14,240 --> 00:26:17,576
ofantligt stora katastrofala
händelser som inte sker idag.

517
00:26:17,600 --> 00:26:18,696
ANDREW: Faktum är,
Bibeln skulle säga att

518
00:26:18,720 --> 00:26:20,376
det förflutna är
nyckeln till nutiden.

519
00:26:20,400 --> 00:26:23,656
Om du vill förstå varför
världen ser ut som den gör idag

520
00:26:23,680 --> 00:26:25,696
måste du förstå vad
som hände i det förflutna.

521
00:26:25,720 --> 00:26:29,576
Vi har många antydningar
om att geologiska processer

522
00:26:29,600 --> 00:26:32,496
inte hållit konstanta
hastigheter genom tiderna

523
00:26:32,520 --> 00:26:35,696
och vi får andra vinkar om
att sönderfallshastigheterna

524
00:26:35,720 --> 00:26:37,896
kanske inte varit konstanta.

525
00:26:37,920 --> 00:26:41,216
Så vi har tagit stenprover
från ett antal platser -

526
00:26:41,240 --> 00:26:43,376
massor av prover på Grand Canyon

527
00:26:43,400 --> 00:26:44,856
från varje lager.

528
00:26:44,880 --> 00:26:46,376
Jag har gjort det
på New Zealand.

529
00:26:46,400 --> 00:26:48,696
Vi har gjort det i
andra delar av världen.

530
00:26:48,720 --> 00:26:53,376
Och vad vi gjort, är att vi
har utsatt samma prover

531
00:26:53,400 --> 00:26:56,056
för flera av dessa
dateringsmetoder.

532
00:26:56,080 --> 00:26:58,536
Och vi fann att på samma prover,

533
00:26:58,560 --> 00:27:00,736
fick vi med olika metoder åldrar

534
00:27:00,760 --> 00:27:03,056
som skilde sig åt med
hundratals miljoner år

535
00:27:03,080 --> 00:27:05,736
och även i vissa
fall med miljarder år.

536
00:27:05,760 --> 00:27:10,576
Vi ser stora differenser
mellan olika mätmetoder.

537
00:27:10,600 --> 00:27:14,056
DEL: Om det alltså handlar
om en sådan stor skillnad

538
00:27:14,080 --> 00:27:16,216
mellan alla dessa
dateringsmetoder

539
00:27:16,240 --> 00:27:18,896
borde det bekräfta
det faktum att vi har

540
00:27:18,920 --> 00:27:20,776
ett öppet system
här, inte ett stängt.

541
00:27:20,800 --> 00:27:21,576
ANDREW: Korrekt.

542
00:27:21,600 --> 00:27:24,256
Och om vi har ett öppet system
betyder det att vi inte kan lita på

543
00:27:24,280 --> 00:27:29,096
att det ger oss pålitliga
data för dessa berg.

544
00:27:29,120 --> 00:27:30,976
Och det förändrar
hela tankesättet

545
00:27:31,000 --> 00:27:33,656
kring jordens historia
eftersom plötsligt

546
00:27:33,680 --> 00:27:37,616
är dessa radioaktiva
metoder inte pålitliga.

547
00:27:37,640 --> 00:27:40,896
Vi har bevis för att
hastigheterna var högre förr.

548
00:27:40,920 --> 00:27:44,656
Plötsligt kanske vi inte ska
tänka i termer av miljoner år.

549
00:27:44,680 --> 00:27:48,816
Vi kanske ska tänka oss att
historien är mycket kortare.

550
00:27:48,840 --> 00:27:52,576
DEL: Du sa att denna
typ av bevis finns nu

551
00:27:52,600 --> 00:27:54,456
i den öppna litteraturen.

552
00:27:54,480 --> 00:27:55,616
ANDREW: Ja. Ja.

553
00:27:55,640 --> 00:27:57,976
DEL: Varför påverkas
inte folks uppfattning?

554
00:27:58,000 --> 00:27:59,616
ANDREW: Jag har fått den frågan

555
00:27:59,640 --> 00:28:02,496
när jag talat vid geologiska
institutioner på universitet

556
00:28:02,520 --> 00:28:06,136
och svaret är att
man bestämt sig för att

557
00:28:06,160 --> 00:28:07,776
tro på årmiljonerna.

558
00:28:07,800 --> 00:28:11,176
Så när folk fastnar
med dem i fokus

559
00:28:11,200 --> 00:28:14,056
blir allt som hamnar
utanför deras synfält

560
00:28:14,080 --> 00:28:18,136
och deras fokus marginaliserat.

561
00:28:18,160 --> 00:28:19,136
Och anledningen till

562
00:28:19,160 --> 00:28:20,856
årmiljonerna är viktig;

563
00:28:20,880 --> 00:28:24,976
om vi går tillbaka i historien
inom det vetenskapliga tänkandet,

564
00:28:25,000 --> 00:28:29,176
föreslog Charles Lyell
i England miljoner år

565
00:28:29,200 --> 00:28:31,456
vilket multiplicerade
bergarternas åldrar.

566
00:28:31,480 --> 00:28:34,856
Och det var den grund
Charles Darwin byggde på.

567
00:28:34,880 --> 00:28:38,656
Han läste faktiskt Charles
Lyells bok och var övertygad

568
00:28:38,680 --> 00:28:41,056
om årmiljonernas
geologiska evolution

569
00:28:41,080 --> 00:28:43,856
så nu kunde han säga
att tillräckligt med tid

570
00:28:43,880 --> 00:28:45,816
är vad som behövs
för att se något hända.

571
00:28:45,840 --> 00:28:48,096
Vi kan bara se små
förändringar i nutid.

572
00:28:48,120 --> 00:28:50,176
Små förändringar
under miljoner år

573
00:28:50,200 --> 00:28:52,056
kan summeras till
stora förändringar.

574
00:28:52,080 --> 00:28:55,176
Så om du vill ha ett
sätt att se på historien

575
00:28:55,200 --> 00:28:58,696
som säger att vi
är här av en slump,

576
00:28:58,720 --> 00:29:01,176
slumpvisa processer
under årmiljonerna

577
00:29:01,200 --> 00:29:03,656
då måste du ha berg
som är miljoner år gamla.

578
00:29:03,680 --> 00:29:06,736
Annars har du
underminerat hela grunden

579
00:29:06,760 --> 00:29:08,696
för den synen på
jordens historia.

580
00:29:08,720 --> 00:29:11,336
DEL: Så tiden blir
den kritiska frågan

581
00:29:11,360 --> 00:29:12,776
i det konventionella paradigmet

582
00:29:12,800 --> 00:29:18,376
och den tiden måste
vara ofattbart lång.

583
00:29:18,400 --> 00:29:20,696
Andrew sa att när du
studerar bergsformationer,

584
00:29:20,720 --> 00:29:23,536
visar de bevis för en
ung jord förvandlad

585
00:29:23,560 --> 00:29:26,456
av en global katastrof.

586
00:29:26,480 --> 00:29:31,096
Så han tog mig söderut till
Sedona så jag kunde se det själv.

587
00:29:31,120 --> 00:29:33,536
ANDREW: Det
viktiga att notera är att

588
00:29:33,560 --> 00:29:37,776
detta landskap
faktiskt är väldigt stabilt.

589
00:29:37,800 --> 00:29:39,456
Det var mycket erosion förr

590
00:29:39,480 --> 00:29:42,536
som skar ut hela denna terräng

591
00:29:42,560 --> 00:29:46,536
men dessa klippor och marken
i dalgången är väldigt stabila,

592
00:29:46,560 --> 00:29:48,896
vilket är förklaringen
till vegetationen.

593
00:29:48,920 --> 00:29:51,056
Idag är allt mycket,
mycket tystare.

594
00:29:51,080 --> 00:29:54,416
Dagens processer
är extremt långsamma

595
00:29:54,440 --> 00:29:57,336
men de kan inte förklara
hur vi fick denna erosion,

596
00:29:57,360 --> 00:30:00,896
hur vi fick dessa lager,
hur vi fick dessa klippor.

597
00:30:00,920 --> 00:30:03,496
DEL: Okej, så du ville komma hit

598
00:30:03,520 --> 00:30:05,096
för att du ser bevis

599
00:30:05,120 --> 00:30:09,176
för en ung jord på grund
av vad som finns här.

600
00:30:09,200 --> 00:30:09,896
Vad ser du?

601
00:30:09,920 --> 00:30:12,256
ANDREW: Ja. Det
första vi noterar är

602
00:30:12,280 --> 00:30:14,336
omfattningen av dessa lager.

603
00:30:14,360 --> 00:30:16,416
Det är som en hög av pannkakor.

604
00:30:16,440 --> 00:30:18,776
Exempelvis, den röda
sektionen som går hela vägen

605
00:30:18,800 --> 00:30:22,776
genom vårt synfält, är the
Schnebly Hill Formation.

606
00:30:22,800 --> 00:30:25,736
Och ovanför den kan du se
att den första vita sektionen är

607
00:30:25,760 --> 00:30:27,976
sandsten (Coconino Sandstone).

608
00:30:28,000 --> 00:30:29,816
Och över det har du
utsiktsplatsen Toroweap

609
00:30:29,840 --> 00:30:33,136
och vid horisonten har du
kalksten (the Kaibab Limestone),

610
00:30:33,160 --> 00:30:35,696
som är Grand Canyons bergsida.

611
00:30:35,720 --> 00:30:39,696
Och här är vi elva mil
längre från Grand Canyon

612
00:30:39,720 --> 00:30:42,016
och dessa lager
finns fortfarande här.

613
00:30:42,040 --> 00:30:44,176
DEL: Det är nästan
svårt att föreställa sig

614
00:30:44,200 --> 00:30:47,616
volymen av allt material
det representerar.

615
00:30:47,640 --> 00:30:49,136
ANDREW: Ja.

616
00:30:49,160 --> 00:30:51,136
Ta sandstenen (the
Coconino Sandstone).

617
00:30:51,160 --> 00:30:54,696
Vi kan spåra den härifrån
rakt genom New Mexico,

618
00:30:54,720 --> 00:30:57,496
Colorado raka vägen mot Kansas

619
00:30:57,520 --> 00:30:59,216
och Oklahoma, till
och med in i Texas.

620
00:30:59,240 --> 00:31:01,776
Vi talar om åtminstone
517 000 kvadratkilometer

621
00:31:01,800 --> 00:31:04,456
för denna bergsenhet
som är likadan

622
00:31:04,480 --> 00:31:06,616
mil efter mil efter mil.

623
00:31:06,640 --> 00:31:08,816
Det är inte de
beläggningar vi ser idag

624
00:31:08,840 --> 00:31:11,176
med lokal sedimentering.

625
00:31:11,200 --> 00:31:15,536
Och för att det ska lägga sig
över en så stor area som här,

626
00:31:15,560 --> 00:31:17,696
blir det som att du skulle
tvingas göra alla dina pannkakor

627
00:31:17,720 --> 00:31:19,576
på en och samma
gång väldigt snabbt.

628
00:31:19,600 --> 00:31:23,816
Så dessa lager ger bevis
för en snabb sedimentering,

629
00:31:23,840 --> 00:31:25,696
dessa omfattande lager.

630
00:31:25,720 --> 00:31:29,696
DEL: Andrew, du talade
om den där röda formationen

631
00:31:29,720 --> 00:31:31,816
men den låter
inte bekant för mig.

632
00:31:31,840 --> 00:31:33,336
ANDREW: Nej, det är
Schnebly Hill-formationen.

633
00:31:33,360 --> 00:31:35,016
Den finns inte i Grand Canyon.

634
00:31:35,040 --> 00:31:37,856
I Grand Canyon, går
vi från the Coconino

635
00:31:37,880 --> 00:31:40,056
till the Hermit Formation.

636
00:31:40,080 --> 00:31:41,816
Där finns den där
knivskarpa gränsen

637
00:31:41,840 --> 00:31:45,176
och där finns inga
tecken på erosion,

638
00:31:45,200 --> 00:31:48,296
vilket betyder att the Hermit
Formation avlagrades snabbt

639
00:31:48,320 --> 00:31:50,216
och sedan lades
the Coconino direkt

640
00:31:50,240 --> 00:31:52,056
på toppen av den.

641
00:31:52,080 --> 00:31:55,976
ANDREW: Men här har vi
kommit elva mil från Grand Canyon

642
00:31:56,000 --> 00:31:58,216
och vi har denna
formation, Schnebly Hill,

643
00:31:58,240 --> 00:32:01,296
mellan the Coconino
och the Hermit.

644
00:32:01,320 --> 00:32:03,096
Och denna Schnebly
Hill– formationen,

645
00:32:03,120 --> 00:32:07,856
800-1 000 fot tjock över en
yta på 2 600 kvadratkilometer,

646
00:32:07,880 --> 00:32:11,136
måste ha formats väldigt snabbt.

647
00:32:11,160 --> 00:32:13,456
Om det tog miljoner år,

648
00:32:13,480 --> 00:32:15,856
borde vi sett
miljoner år av bevis

649
00:32:15,880 --> 00:32:18,216
för miljoner år av
erosion på Grand Canyon

650
00:32:18,240 --> 00:32:19,696
vid samma gräns.

651
00:32:19,720 --> 00:32:20,976
Det gör vi inte.

652
00:32:21,000 --> 00:32:23,216
Så det betyder att denna
Schnebly Hill-formation

653
00:32:23,240 --> 00:32:27,096
i detta område måste ha formats
inom loppet av några timmar.

654
00:32:27,120 --> 00:32:30,576
Så det säger dig att det
inte bara saknas erosion

655
00:32:30,600 --> 00:32:32,736
utan att det även saknas
tid mellan dessa gränser.

656
00:32:32,760 --> 00:32:36,256
Så hela följd av lager
lades ned väldigt snabbt.

657
00:32:36,280 --> 00:32:40,456
DEL: Så vi har lager av
denna stora omfattning.

658
00:32:40,480 --> 00:32:44,256
Vi saknar erosionen
mellan lagren.

659
00:32:44,280 --> 00:32:46,136
Vilka andra bevis ser du?

660
00:32:46,160 --> 00:32:48,736
ANDREW: Om vi
tittar noga, exempelvis

661
00:32:48,760 --> 00:32:51,576
på the Coconino Sandstone,
ser vi på underlaget

662
00:32:51,600 --> 00:32:54,096
att där finns band
inuti som sluttar.

663
00:32:54,120 --> 00:32:56,416
Vi kallar det korsskiktning.

664
00:32:56,440 --> 00:32:58,616
Vad de indikerar
är att det fanns

665
00:32:58,640 --> 00:33:01,776
sandvågor under vattnet
som åstadkom dessa.

666
00:33:01,800 --> 00:33:04,016
Vi jämför med öknen.

667
00:33:04,040 --> 00:33:05,816
Det är viktigt att notera att
det finns en vinkelskillnad

668
00:33:05,840 --> 00:33:08,456
jämfört med en ökendyna.

669
00:33:08,480 --> 00:33:12,456
Dessa band sluttar
vanligen 30-34 grader.

670
00:33:12,480 --> 00:33:15,656
Under vattnet blir vinkeln
vanligen 25 grader eller mindre.

671
00:33:15,680 --> 00:33:19,456
Och Dr John Whitmore
har finkammat högarna

672
00:33:19,480 --> 00:33:21,136
häromkring tillsammans
med sina studenter och gjort

673
00:33:21,160 --> 00:33:24,816
hundratals och åter hundratals
mätningar av dessa korsskikt

674
00:33:24,840 --> 00:33:29,216
som alla hamnat
mellan 15 och 25 grader.

675
00:33:29,240 --> 00:33:31,496
Så det var
undervattensavlagringar.

676
00:33:31,520 --> 00:33:35,536
Dessa lager har byggts
upp på timmar, veckor

677
00:33:35,560 --> 00:33:38,536
och inom månader,
hela denna trave

678
00:33:38,560 --> 00:33:41,376
av pannkakslager
över en så stor yta.

679
00:33:41,400 --> 00:33:42,736
DEL: Så det
ligger ingen konflikt

680
00:33:42,760 --> 00:33:45,176
i tron på att dessa
lager existerar?

681
00:33:45,200 --> 00:33:46,336
ANDREW: Inte alls.

682
00:33:46,360 --> 00:33:48,016
DEL: Det är skillnaden
i tid, eller hur?

683
00:33:48,040 --> 00:33:49,256
ANDREW: Korrekt.

684
00:33:49,280 --> 00:33:52,376
Det handlar inte om
vetenskapen kontra Bibeln.

685
00:33:52,400 --> 00:33:54,216
När vi talar om
“syndaflodsparadigmet”

686
00:33:54,240 --> 00:33:57,216
och det konventionella
paradigmet, talar vi egentligen om

687
00:33:57,240 --> 00:34:01,016
två olika sätt att se
på jordens historia.

688
00:34:01,040 --> 00:34:03,896
Dessa synsätt
är verkligen olika.

689
00:34:03,920 --> 00:34:06,816
Visst, jag undervisades i
den konventionella synen

690
00:34:06,840 --> 00:34:10,536
med långa tidsrymder och lång-
samma likformiga förändringar.

691
00:34:10,560 --> 00:34:14,120
Men hur såg historien
ut i Genesis berättelse?

692
00:34:15,040 --> 00:34:25,096
♪♪

693
00:34:25,120 --> 00:34:27,976
Kurt Wise tog mig från den ena
fascinerande platsen till den andra

694
00:34:28,000 --> 00:34:30,696
och visade mig bevis
för fossilerade skogar

695
00:34:30,720 --> 00:34:33,056
och förklarade det
snabba bildandet av kol

696
00:34:33,080 --> 00:34:37,136
och talade om de biologiska
systemens komplexa design.

697
00:34:37,160 --> 00:34:39,976
Vart vi än vände oss,
visade han mig något nytt

698
00:34:40,000 --> 00:34:42,696
om jorden och dess historia.

699
00:34:42,720 --> 00:34:47,696
Vi hamnade vid ingången till
en gammal övergiven kolgruva.

700
00:34:47,720 --> 00:34:49,416
KURT: Detta är kvarlämningar

701
00:34:49,440 --> 00:34:52,216
efter Daytons kol-
och järnbolag byggt för

702
00:34:52,240 --> 00:34:54,776
omkring 100-110 år sedan.

703
00:34:54,800 --> 00:34:58,616
DEL: Vad som är förunderligt är
att om du inte kände till dess historia

704
00:34:58,640 --> 00:35:00,096
och tittade på dessa stenar

705
00:35:00,120 --> 00:35:01,816
skulle du tro att de var
väldigt mycket gamla.

706
00:35:01,840 --> 00:35:03,416
Faktum är att om vi vore i
Grekland skulle du kanske tro

707
00:35:03,440 --> 00:35:04,776
att de var tusentals år gamla.

708
00:35:04,800 --> 00:35:08,096
KURT: Det är svårt att se genom
att endast titta på dess struktur.

709
00:35:08,120 --> 00:35:10,896
DEL: Då Kurt, kan du förklara,

710
00:35:10,920 --> 00:35:15,496
eftersom jag vet att det
konventionella paradigmet

711
00:35:15,520 --> 00:35:19,016
ser bakåt i jordens historia
och det är en rak linje.

712
00:35:19,040 --> 00:35:22,096
En massa likformiga
processer och så vidare.

713
00:35:22,120 --> 00:35:25,016
Men Genesis
historia berättar för oss

714
00:35:25,040 --> 00:35:27,496
att det är inte så likformigt.

715
00:35:27,520 --> 00:35:29,096
KURT: Ja, det är en bra poäng.

716
00:35:29,120 --> 00:35:33,256
I 2 Petrus kapitel 3, talas det om
människan i de yttersta dagarna

717
00:35:33,280 --> 00:35:34,776
som säger, “Vad hände med
löftet om Hans återkomst?”

718
00:35:34,800 --> 00:35:36,616
“Allt har ju fortsatt
precis som det gjort

719
00:35:36,640 --> 00:35:38,176
sedan skapelsens början.”

720
00:35:38,200 --> 00:35:40,696
Det förklarar att
det du ser idag,

721
00:35:40,720 --> 00:35:42,216
vad som sker just nu,

722
00:35:42,240 --> 00:35:44,176
vad som sker i bäcken här nedan,

723
00:35:44,200 --> 00:35:46,056
vad som sker överallt på jorden

724
00:35:46,080 --> 00:35:47,656
är som det alltid varit.

725
00:35:47,680 --> 00:35:49,976
Det är som det varit
under hela jordens historia.

726
00:35:50,000 --> 00:35:51,016
Stycket fortsätter,

727
00:35:51,040 --> 00:35:53,536
“Detta bortser de
medvetet ifrån.”

728
00:35:53,560 --> 00:35:56,616
De är inte bara okunniga
om dessa sanningar,

729
00:35:56,640 --> 00:35:59,336
de förkastar medvetet
dessa sanningar,

730
00:35:59,360 --> 00:36:02,976
och det sätter fingret på
skapelsen och syndafloden.

731
00:36:03,000 --> 00:36:05,456
Dessa är uppenbara
händelser, enligt Bibeln,

732
00:36:05,480 --> 00:36:07,976
de är inte som nuet.

733
00:36:08,000 --> 00:36:11,296
Och det intressanta
är vad vi ser här.

734
00:36:11,320 --> 00:36:14,616
Den där klippan är
faktiskt inte på rätt plats.

735
00:36:14,640 --> 00:36:18,256
Den hör hemma 1
000 fot högre upp.

736
00:36:18,280 --> 00:36:20,256
Den halkade ner till
sin nuvarande plats.

737
00:36:20,280 --> 00:36:21,736
Det är ett ganska stort block.

738
00:36:21,760 --> 00:36:23,176
DEL: Det är enormt.
Det är massivt.

739
00:36:23,200 --> 00:36:25,896
KURT: Vilken
nutida typ av process

740
00:36:25,920 --> 00:36:28,496
får så stora block
att halka ner?

741
00:36:28,520 --> 00:36:31,336
Det här blocket sträcker sig
över 1,6 km nedför sluttningen.

742
00:36:31,360 --> 00:36:35,576
Men inuti dessa berg finns ännu
fler bevis för en tidigare händelse

743
00:36:35,600 --> 00:36:40,856
som var ännu mer bisarr,
jämfört med vad som händer idag.

744
00:36:40,880 --> 00:36:45,336
Och i dessa berg finns
också fossil från en tidsperiod

745
00:36:45,360 --> 00:36:47,176
som skiljer sig väldigt
mycket från nutiden.

746
00:36:47,200 --> 00:36:48,656
Så enligt vad skriften hävdar

747
00:36:48,680 --> 00:36:50,656
och enligt min egen erfarenhet

748
00:36:50,680 --> 00:36:53,816
kan du inte använda nutiden
för att bedöma det förflutna,

749
00:36:53,840 --> 00:36:55,256
för att förstå det förflutna.

750
00:36:55,280 --> 00:36:56,376
Men om du går hela vägen
tillbaka till begynnelsen,

751
00:36:56,400 --> 00:36:59,136
inser du att Bibeln lägger fram

752
00:36:59,160 --> 00:37:01,456
vad jag skulle kalla
epoker av jordens historia.

753
00:37:01,480 --> 00:37:02,736
DEL: Långa tidsperioder?

754
00:37:02,760 --> 00:37:04,576
KURT: Väldigt
olika saker inträffade

755
00:37:04,600 --> 00:37:06,616
under var och en
av dessa epoker.

756
00:37:06,640 --> 00:37:09,096
Men hade du levt under någon
av de andra epokerna skulle du

757
00:37:09,120 --> 00:37:13,736
aldrig ha förstått de tidigare epokerna
eftersom de var så annorlunda.

758
00:37:13,760 --> 00:37:16,856
Den första är själva skapelsen.

759
00:37:16,880 --> 00:37:20,696
På sex dagar skapade
Gud hela universum.

760
00:37:20,720 --> 00:37:22,696
Han skapade
planeterna och stjärnorna

761
00:37:22,720 --> 00:37:24,576
och Han sträckte ut universum

762
00:37:24,600 --> 00:37:26,416
med sin utsträckta arm.

763
00:37:26,440 --> 00:37:28,536
Det sker självklart inte idag.

764
00:37:28,560 --> 00:37:30,856
Han skapar inte planeter.

765
00:37:30,880 --> 00:37:33,216
Faktum är att i
slutet av det avsnittet,

766
00:37:33,240 --> 00:37:36,496
säger han att han
avslutade sitt skaparverk.

767
00:37:36,520 --> 00:37:40,576
KURT: Nu kommer vi in i
vad vi kallar epoken Eden,

768
00:37:40,600 --> 00:37:42,576
den tidsperiod när
Adam och Eva finns

769
00:37:42,600 --> 00:37:44,456
i Edens lustgård.

770
00:37:44,480 --> 00:37:46,256
Och det skiljer sig väldigt
mycket från nutiden.

771
00:37:46,280 --> 00:37:48,776
Vi får intrycket från det
avsnittet, exempelvis,

772
00:37:48,800 --> 00:37:50,656
att om Adam och Eva,
aldrig skulle ha syndat,

773
00:37:50,680 --> 00:37:52,136
hade de fått leva i evighet.

774
00:37:52,160 --> 00:37:55,296
Det är svårt att ens föreställa
sig människor som lever i evighet.

775
00:37:55,320 --> 00:37:57,016
Så det är en helt annan värld.

776
00:37:57,040 --> 00:37:58,736
Enormt annorlunda.

777
00:37:58,760 --> 00:38:00,616
Hur länge den
bestod? Vi vet inte.

778
00:38:00,640 --> 00:38:02,256
Men det tog plötsligt slut

779
00:38:02,280 --> 00:38:04,736
då Adam och Eva åt av

780
00:38:04,760 --> 00:38:06,176
kunskapens träd på gott och ont

781
00:38:06,200 --> 00:38:08,736
och Gud förbannade skapelsen.

782
00:38:08,760 --> 00:38:11,336
Han ändrade universums lagar.

783
00:38:11,360 --> 00:38:14,456
Solen kommer inte längre
att kunna brinna för evigt.

784
00:38:14,480 --> 00:38:16,656
Vi kommer inte längre
att kunna leva för evigt.

785
00:38:16,680 --> 00:38:20,176
DEL: Så det är svårt för oss att
ens föreställa oss hur det skulle vara

786
00:38:20,200 --> 00:38:22,136
eftersom vi bara
ser nutidens lagar.

787
00:38:22,160 --> 00:38:23,976
KURT: Och vi skulle inte
kommit till den slutsatsen

788
00:38:24,000 --> 00:38:25,296
om vi inte haft Guds Ord.

789
00:38:25,320 --> 00:38:26,376
DEL: Det är sant.

790
00:38:26,400 --> 00:38:28,296
KURT: Och det tror jag är
anledningen till att Guds Ord

791
00:38:28,320 --> 00:38:29,976
har givits till oss.

792
00:38:30,000 --> 00:38:33,296
KURT: Så glider vi in i
den tredje tidsepoken,

793
00:38:33,320 --> 00:38:35,376
som jag kallar tiden
före syndafloden,

794
00:38:35,400 --> 00:38:38,336
perioden före syndafloden
och efter människans fall.

795
00:38:38,360 --> 00:38:41,616
Det är en värld som
är olik den nuvarande.

796
00:38:41,640 --> 00:38:43,856
Samma naturlagar pågår,

797
00:38:43,880 --> 00:38:46,016
men det är andra djurarter

798
00:38:46,040 --> 00:38:47,376
och andra växtarter.

799
00:38:47,400 --> 00:38:49,536
Jorden är något varmare.

800
00:38:49,560 --> 00:38:51,816
Kontinenterna befinner
sig på andra platser

801
00:38:51,840 --> 00:38:53,496
än de gör nu.

802
00:38:53,520 --> 00:38:55,656
Det ser märkbart annorlunda ut.

803
00:38:55,680 --> 00:38:59,336
DEL: Och det är vad vi ser
i Petrus brev som talar om

804
00:38:59,360 --> 00:39:02,256
hur världen förstörs.

805
00:39:02,280 --> 00:39:05,256
Så syndafloden
blötlade inte bara allting.

806
00:39:05,280 --> 00:39:07,696
Detta var radikalt, en
radikal förändring, eller hur?

807
00:39:07,720 --> 00:39:10,856
KURT: Ja, om vi har rätt
i vad vi förstått så långt,

808
00:39:10,880 --> 00:39:12,856
har vi kontinenter
som flyttar sig,

809
00:39:12,880 --> 00:39:16,056
slår ihop, skapar berg.

810
00:39:16,080 --> 00:39:19,016
Berg reser upp
sig flera kilometer.

811
00:39:19,040 --> 00:39:22,336
Vatten har sköljt
över hela kontinenter.

812
00:39:22,360 --> 00:39:27,016
Vi har slitit av hundratals
meter med sediment

813
00:39:27,040 --> 00:39:29,696
från de gamla kontinenterna
och sedan deponerat

814
00:39:29,720 --> 00:39:32,456
hundratals meter av
sediment på dem igen.

815
00:39:32,480 --> 00:39:34,376
Det är – vi tittar
på jordbävningar

816
00:39:34,400 --> 00:39:37,136
med förvånansvärda krafter.

817
00:39:37,160 --> 00:39:40,616
DEL: Så detta växlade
alltså från vad du kallar

818
00:39:40,640 --> 00:39:45,536
tiden före syndafloden
till tiden efter syndafloden.

819
00:39:45,560 --> 00:39:47,696
KURT: I grund och
botten måste jorden

820
00:39:47,720 --> 00:39:50,256
återhämta sig från en
global översvämning.

821
00:39:50,280 --> 00:39:51,896
Atmosfären måste återhämta sig.

822
00:39:51,920 --> 00:39:54,456
Geologin, bergen
måste återhämta sig.

823
00:39:54,480 --> 00:39:57,456
Växter och djur måste
spridas över jorden.

824
00:39:57,480 --> 00:40:00,376
Du har massor av vatten,
enorma jordbävningar,

825
00:40:00,400 --> 00:40:02,136
enorma vulkaner.

826
00:40:02,160 --> 00:40:06,536
Denna period av återhämtning
har en långsam minskning

827
00:40:06,560 --> 00:40:09,136
i intensitet och frekvens
hos dessa företeelser.

828
00:40:09,160 --> 00:40:11,416
DEL: Så skulle vi under
den perioden kunna se

829
00:40:11,440 --> 00:40:13,736
till exempel istiden?

830
00:40:13,760 --> 00:40:17,256
KURT: Ja, det är
ironiskt nog istiden

831
00:40:17,280 --> 00:40:19,416
som i vår modell visar sig vara

832
00:40:19,440 --> 00:40:24,176
en konsekvens av vattnets
uppvärmning under syndafloden.

833
00:40:24,200 --> 00:40:26,256
Vattnet avdunstar
från oceanerna.

834
00:40:26,280 --> 00:40:27,896
Det kyler oceanerna.

835
00:40:27,920 --> 00:40:29,896
Vattnet flyttar sig
sedan över kontinenterna

836
00:40:29,920 --> 00:40:32,296
och tappar enorma vattenvolymer.

837
00:40:32,320 --> 00:40:34,976
Nu kommer regnet ner
som snö på vissa platser

838
00:40:35,000 --> 00:40:39,096
men kommer ner så
snabbt och utan paus

839
00:40:39,120 --> 00:40:41,416
att det inte kan
smälta och lagras

840
00:40:41,440 --> 00:40:46,456
som kilometertjocka isskikt.

841
00:40:46,480 --> 00:40:48,976
Och när sedan haven
kylts ner tillräckligt

842
00:40:49,000 --> 00:40:51,696
för att regnalstringen ska sluta

843
00:40:51,720 --> 00:40:55,536
kollapsar dessa glaciärer
i sitt egen kölvatten,

844
00:40:55,560 --> 00:40:57,456
smälter ner till dagens position

845
00:40:57,480 --> 00:40:58,696
och de fortsätter smälta.

846
00:40:58,720 --> 00:41:01,696
Det här med global uppvärmning
det är – det är återhämtning.

847
00:41:01,720 --> 00:41:03,856
Jorden återhämtar sig
fortfarande från syndafloden.

848
00:41:03,880 --> 00:41:09,016
DEL: Så det var verkligen en
ganska tumultartad era där och då

849
00:41:09,040 --> 00:41:11,536
men sedan har du en finalepok.

850
00:41:11,560 --> 00:41:16,696
KURT: Så den moderna epoken
innebär att du kan studera nutida processer

851
00:41:16,720 --> 00:41:19,296
och förstå saker ganska lätt

852
00:41:19,320 --> 00:41:22,696
tillbaka till ett par
århundraden före syndafloden.

853
00:41:22,720 --> 00:41:25,736
DEL: Så det borde leda till att
man tänker att dessa processer

854
00:41:25,760 --> 00:41:27,816
om du följer dem
hela vägen tillbaka…

855
00:41:27,840 --> 00:41:28,656
KURT: Exakt.

856
00:41:28,680 --> 00:41:31,816
Du tar de nutida processerna
och förlänger dem bakåt

857
00:41:31,840 --> 00:41:34,016
och det är vad Petrus
andra brev säger.

858
00:41:34,040 --> 00:41:35,336
Det är felet folk gör.

859
00:41:35,360 --> 00:41:36,736
Det är rimligt.

860
00:41:36,760 --> 00:41:38,896
Ta det nutida och förläng
det in i det förflutna.

861
00:41:38,920 --> 00:41:40,656
Inte orimligt.

862
00:41:40,680 --> 00:41:43,576
Så du behöver gå till
Bibeln för att ta reda på

863
00:41:43,600 --> 00:41:47,016
nödvändig information
för att rekonstruera det.

864
00:41:47,040 --> 00:41:50,496
Att se det på det andra
sättet, om du börjar med Bibeln,

865
00:41:50,520 --> 00:41:53,696
får du bara början
på berättelsen.

866
00:41:53,720 --> 00:41:56,496
Gud har gett oss
förmågan att läsa stenarna

867
00:41:56,520 --> 00:41:58,696
och fylla i resten
av berättelsen,

868
00:41:58,720 --> 00:42:01,656
och vi behöver förstå
syndafloden fullt ut.

869
00:42:01,680 --> 00:42:04,776
Vi börjar med Bibeln men
sedan går vi till stenarna.

870
00:42:04,800 --> 00:42:06,416
Tala med stenarna
och de ska berätta

871
00:42:06,440 --> 00:42:09,976
vad som hände i det förflutna.

872
00:42:10,000 --> 00:42:11,736
Kurt hade en bra poäng.

873
00:42:11,760 --> 00:42:13,896
Bibeln registrerar
historiska händelser

874
00:42:13,920 --> 00:42:16,856
men den förklarar inte hur
dessa händelser tilldrog sig.

875
00:42:16,880 --> 00:42:19,536
Det är vad dessa
vetenskapsmän gjorde.

876
00:42:19,560 --> 00:42:21,296
De försökte tolka bevisen

877
00:42:21,320 --> 00:42:23,456
i ljuset av Bibelns historia.

878
00:42:23,480 --> 00:42:26,736
Men Kurt sa att där
fanns bevis inuti klipporna.

879
00:42:26,760 --> 00:42:28,760
Vad var det för bevis?

880
00:42:30,800 --> 00:42:40,096
♪♪

881
00:42:40,120 --> 00:42:41,736
MARCUS: Jag älskar att
komma till naturhistoriska museer.

882
00:42:41,760 --> 00:42:45,416
För mig som paleontolog, är
det som en chans att gå på zoo.

883
00:42:45,440 --> 00:42:48,616
Det är alla djuren som
levde före syndafloden.

884
00:42:48,640 --> 00:42:51,096
Det är som en chans
att gå tillbaka i tiden.

885
00:42:51,120 --> 00:42:52,416
DEL: Det är som ett zoo
förutom att de inte lever.

886
00:42:52,440 --> 00:42:53,576
Alla är döda.

887
00:42:53,600 --> 00:42:56,416
MARCUS: Och de luktar
inte, så det är ganska bra.

888
00:42:56,440 --> 00:42:58,016
Och naturhistoriska museet

889
00:42:58,040 --> 00:43:00,976
berättar inte bara
vad som fanns där.

890
00:43:01,000 --> 00:43:03,896
Det försöker också
ge oss en handling

891
00:43:03,920 --> 00:43:06,736
och vi har två möjligheter.

892
00:43:06,760 --> 00:43:07,776
Vi har dessa båda paradigm;

893
00:43:07,800 --> 00:43:10,896
det naturalistiska synsättet
och det bibliska synsättet.

894
00:43:10,920 --> 00:43:12,736
MARCUS: Och alla
naturhistoriska museer i landet,

895
00:43:12,760 --> 00:43:14,096
de flesta runtom i världen,

896
00:43:14,120 --> 00:43:16,496
ger dig alla endast
ett av dessa synsätt,

897
00:43:16,520 --> 00:43:20,776
ger dig bara ett naturalistiskt,
gammaljord-synsätt på världen.

898
00:43:20,800 --> 00:43:24,216
Men denna gemensamma
information, denna dinosaurie,

899
00:43:24,240 --> 00:43:27,816
kan förstås i ett
annat paradigm.

900
00:43:27,840 --> 00:43:30,136
Så när jag tänker på
denna sorts varelser

901
00:43:30,160 --> 00:43:32,856
tänker jag på en värld som
fanns precis före syndafloden.

902
00:43:32,880 --> 00:43:35,496
DEL: Jag menar att detta är
en äkta bild av en våldsam värld.

903
00:43:35,520 --> 00:43:36,856
MARCUS: Ja.

904
00:43:36,880 --> 00:43:38,776
Det var därför Gud sa
skåda, slutet på allt kött.

905
00:43:38,800 --> 00:43:40,696
Det var inte bara mänskligheten.

906
00:43:40,720 --> 00:43:43,056
Människan och alla djur
över vilka vi råder är dömda

907
00:43:43,080 --> 00:43:45,616
vid tiden för syndafloden.

908
00:43:45,640 --> 00:43:49,136
DEL: Marcus, kan du ge oss
någon form övergripande bild

909
00:43:49,160 --> 00:43:52,496
av fossilerna och hur alla
dessa saker passar ihop?

910
00:43:52,520 --> 00:43:53,976
MARCUS: Ja.

911
00:43:54,000 --> 00:43:55,656
Fossilfynd brukar
göras i tydliga lager

912
00:43:55,680 --> 00:43:57,536
där de finns i mycket,
mycket stora mängder

913
00:43:57,560 --> 00:43:59,896
som har blivit förstörda,
i oräkneliga mängder.

914
00:43:59,920 --> 00:44:02,536
Så varje gång vi
ser ett stenlager

915
00:44:02,560 --> 00:44:04,656
som är så här
tjockt, tänker vi på

916
00:44:04,680 --> 00:44:08,016
en händelse som troligen
pågick några minuter,

917
00:44:08,040 --> 00:44:09,656
inte tusentals år.

918
00:44:09,680 --> 00:44:11,656
Minuter för detta paket av sten,

919
00:44:11,680 --> 00:44:12,816
ibland till och med sekunder.

920
00:44:12,840 --> 00:44:15,176
MARCUS: Där dessa
vattenpulser från syndafloden

921
00:44:15,200 --> 00:44:18,536
rör sig över kontinenterna,
sliter de med sig ekosystem

922
00:44:18,560 --> 00:44:22,536
eller drar upp marina
ekosystem från havsdjupen

923
00:44:22,560 --> 00:44:25,256
och släpar upp dem på
land, där allt deponeras

924
00:44:25,280 --> 00:44:26,816
och vågorna kommer
tillbaka, de börjar dra

925
00:44:26,840 --> 00:44:29,016
och staplar ännu mer
material på toppen av det.

926
00:44:29,040 --> 00:44:31,496
Och det är en gravplats
ovanpå en gravplats

927
00:44:31,520 --> 00:44:33,336
ovanpå en gravplats.

928
00:44:33,360 --> 00:44:35,816
Det är den sortens saker
som talar för en katastrof,

929
00:44:35,840 --> 00:44:37,696
inte den sortens
saker där fossillagret

930
00:44:37,720 --> 00:44:40,896
gradvis byggts upp ben
för ben, snäcka för snäcka,

931
00:44:40,920 --> 00:44:43,696
lite i taget under
omätliga tidsrymder.

932
00:44:43,720 --> 00:44:45,136
DEL: Så du säger att vi hittar

933
00:44:45,160 --> 00:44:49,736
dessa marina fossiler
överallt, även på berg.

934
00:44:49,760 --> 00:44:50,696
MARCUS: Ja.

935
00:44:50,720 --> 00:44:52,976
Vidare, tillbaka till
museet, har de avdelningar

936
00:44:53,000 --> 00:44:56,376
med saker som mosasaurier,
dessa stora simmande reptiler.

937
00:44:56,400 --> 00:44:58,136
Mosasaurier är globalt fördelade

938
00:44:58,160 --> 00:45:00,776
och de är fördelade
på kontinenter.

939
00:45:00,800 --> 00:45:02,216
När du tittar på
dessa saker, säger du

940
00:45:02,240 --> 00:45:03,856
vad är det som har kraften,

941
00:45:03,880 --> 00:45:06,696
vad är det som har kapacitet
att ta den marina världen

942
00:45:06,720 --> 00:45:08,896
och kasta upp den
över kontinenterna

943
00:45:08,920 --> 00:45:10,856
på ett sådant våldsamt
och destruktivt sätt.

944
00:45:10,880 --> 00:45:12,856
Och syndafloden
stämmer perfekt in på detta.

945
00:45:12,880 --> 00:45:14,416
DEL: När vi var
vid Grand Canyon,

946
00:45:14,440 --> 00:45:17,096
såg vi den stora
diskordansen (avvikelsen)

947
00:45:17,120 --> 00:45:20,456
och där fanns inga fossil att
tala om, riktigt, nedanför den

948
00:45:20,480 --> 00:45:23,096
och sedan började vi
plötsligt hitta massor.

949
00:45:23,120 --> 00:45:26,176
Vad säger det dig
som paleontolog?

950
00:45:26,200 --> 00:45:27,456
MARCUS: Den stora
diskordansen (avvikelsen) säger mig

951
00:45:27,480 --> 00:45:29,656
att där finns någon typ
av extrem erosion och

952
00:45:29,680 --> 00:45:31,896
glidningar i de övre berglagren
som sker utöver kontinenten.

953
00:45:31,920 --> 00:45:34,896
Och när vi väl tar oss till dessa
trevliga sedimentära klippor

954
00:45:34,920 --> 00:45:36,456
som innehåller
alla underbara fossil

955
00:45:36,480 --> 00:45:39,976
börjar mönstret komma fram.

956
00:45:40,000 --> 00:45:43,456
Ekosystemet som
innehåller de första djuren

957
00:45:43,480 --> 00:45:45,096
dyker upp mycket plötsligt.

958
00:45:45,120 --> 00:45:46,416
I konventionell paleontologi,

959
00:45:46,440 --> 00:45:48,416
kallar man detta den
kambriska explosionen.

960
00:45:48,440 --> 00:45:50,616
Det är första gången en
bred mångfald dyker upp

961
00:45:50,640 --> 00:45:52,976
med olika typer av marina djur.

962
00:45:53,000 --> 00:45:55,056
Plötsligt har du detta komplexa
och fullständiga ekosystem

963
00:45:55,080 --> 00:45:57,776
som i stort sett dyker
upp från ingenstans.

964
00:45:57,800 --> 00:45:58,456
Det stämmer perfekt

965
00:45:58,480 --> 00:46:00,056
ur ett skapelse– och
syndaflodsperspektiv

966
00:46:00,080 --> 00:46:02,656
eftersom syndafloden handlar
om att förstöra ekosystem,

967
00:46:02,680 --> 00:46:05,816
medan dessa ekosystem
med ett evolutionärt synsätt,

968
00:46:05,840 --> 00:46:08,296
måste komma
fram lite mer gradvis

969
00:46:08,320 --> 00:46:11,016
allteftersom organismer
mångfaldigas och utvecklas

970
00:46:11,040 --> 00:46:13,216
och reagerar med
de övriga i sin miljö.

971
00:46:13,240 --> 00:46:14,976
Men det är inte vad du ser.

972
00:46:15,000 --> 00:46:20,856
Istället ser du en explosion av
liv som är komplext, fullständigt,

973
00:46:20,880 --> 00:46:23,216
ekosystem som är
integrerade med varandra.

974
00:46:23,240 --> 00:46:25,176
Du kan se vad alla de
olika organismerna passar in

975
00:46:25,200 --> 00:46:27,376
med respekt för varandra.

976
00:46:27,400 --> 00:46:30,136
Och det är bara första
gången det händer.

977
00:46:30,160 --> 00:46:32,656
Varje gång du rör dig uppåt
i den geologiska pelaren,

978
00:46:32,680 --> 00:46:35,336
i dessa fossillager,
börjar du se “foton”

979
00:46:35,360 --> 00:46:37,096
av fler och fler ekosystem.

980
00:46:37,120 --> 00:46:39,256
Du har ett förstört ekosystem

981
00:46:39,280 --> 00:46:41,016
och sedan har du ett annat.

982
00:46:41,040 --> 00:46:42,336
De har något olika varelser,

983
00:46:42,360 --> 00:46:44,336
olika interaktioner pågår.

984
00:46:44,360 --> 00:46:46,336
Och i takt med att vattnet från
syndafloden stiger mer och mer

985
00:46:46,360 --> 00:46:48,256
kommer det närmare
och närmare stranden

986
00:46:48,280 --> 00:46:50,896
och förstör fler och fler
organismer i strandkanten

987
00:46:50,920 --> 00:46:53,016
och når till slut upp på land.

988
00:46:53,040 --> 00:46:55,816
DEL: Jag tror jag
ser vad du säger här

989
00:46:55,840 --> 00:46:59,496
och det är att det
som vi alla får lära oss,

990
00:46:59,520 --> 00:47:02,096
det konventionella
paradigmet, försöker säga oss

991
00:47:02,120 --> 00:47:06,016
att fossillagren är en
evolutionär bild av livet

992
00:47:06,040 --> 00:47:10,536
som det framställs i motsats
till Genesisparadigmet

993
00:47:10,560 --> 00:47:12,576
det säger nej, allt liv,

994
00:47:12,600 --> 00:47:14,856
hela livets komplexitet
var redan där

995
00:47:14,880 --> 00:47:17,096
och nu tittar vi på gravplatsen

996
00:47:17,120 --> 00:47:18,536
för allt detta liv.

997
00:47:18,560 --> 00:47:19,616
MARCUS: Exakt.

998
00:47:19,640 --> 00:47:20,856
DEL: Har du några
exempel på annan information

999
00:47:20,880 --> 00:47:24,536
som övertygar dig
om detta paradigm?

1000
00:47:24,560 --> 00:47:27,096
MARCUS: En väldigt
intressant situation

1001
00:47:27,120 --> 00:47:28,216
med dessa fossiler -

1002
00:47:28,240 --> 00:47:30,696
ur vertikalt perspektiv
kring sakerna -

1003
00:47:30,720 --> 00:47:34,896
är inte de hårda delarna
av djuren men dess fotspår.

1004
00:47:34,920 --> 00:47:36,696
Det är fotavtrycken.

1005
00:47:36,720 --> 00:47:39,056
Detta är ett mönster vi
ser i flera olika grupper

1006
00:47:39,080 --> 00:47:42,856
där fötterna kommer först
och sedan kroppsdelarna.

1007
00:47:42,880 --> 00:47:45,056
För trilobiterna,
för amfibierna,

1008
00:47:45,080 --> 00:47:45,976
för dinosaurierna,

1009
00:47:46,000 --> 00:47:48,376
de första bevisen jag
hittar i deras fossila data

1010
00:47:48,400 --> 00:47:51,576
är från deras fotspår,
inte de hårda delarna.

1011
00:47:51,600 --> 00:47:54,576
Från en väldigt gammal jords
perspektiv är det väldigt konstigt

1012
00:47:54,600 --> 00:47:56,256
och svårt att greppa

1013
00:47:56,280 --> 00:47:58,176
eftersom du har miljontals år

1014
00:47:58,200 --> 00:48:00,296
mellan spårens produktion

1015
00:48:00,320 --> 00:48:02,736
och sist varelsen
som gjorde dem.

1016
00:48:02,760 --> 00:48:05,256
Men det är ju så
klart inte rimligt

1017
00:48:05,280 --> 00:48:07,096
för att om det finns
fotspår så finns det djur,

1018
00:48:07,120 --> 00:48:09,296
och dessa djur har
ben och tänder och skal.

1019
00:48:09,320 --> 00:48:10,776
Varför är de inte fossiler?

1020
00:48:10,800 --> 00:48:13,296
Istället berättar spåren
något annat för oss.

1021
00:48:13,320 --> 00:48:16,096
Det finns ingen tid mellan
då någon lämnar spår

1022
00:48:16,120 --> 00:48:17,416
och när någon blir begraven.

1023
00:48:17,440 --> 00:48:19,816
DEL: Men eftersom spåren
är fortfarande kvar där,

1024
00:48:19,840 --> 00:48:21,776
borde inte det säga
oss något också?

1025
00:48:21,800 --> 00:48:23,896
MARCUS: För det första,
det berättar att deponeringen

1026
00:48:23,920 --> 00:48:26,616
eller placeringen
av lagret över dem

1027
00:48:26,640 --> 00:48:28,696
behövde ske
väldigt, väldigt snabbt

1028
00:48:28,720 --> 00:48:30,976
eftersom, igen, du
går ut på en strand

1029
00:48:31,000 --> 00:48:33,496
och du går i sanden,
dina fotspår går

1030
00:48:33,520 --> 00:48:35,136
sönder väldigt, väldigt snabbt.

1031
00:48:35,160 --> 00:48:37,376
Men den fossila datan
berättar för oss något

1032
00:48:37,400 --> 00:48:39,176
väldigt annorlunda från idag.

1033
00:48:39,200 --> 00:48:40,656
Detta är död på minuten.

1034
00:48:40,680 --> 00:48:41,696
Detta är en ögonblicklig död.

1035
00:48:41,720 --> 00:48:43,696
Och vi pratar om
en värld som var

1036
00:48:43,720 --> 00:48:45,976
komplex, hel, integrerad

1037
00:48:46,000 --> 00:48:49,696
och floden förstör
den världen sekventiellt

1038
00:48:49,720 --> 00:48:51,776
och begraver den upprätt.

1039
00:48:51,800 --> 00:48:54,376
Och då tänker jag att
se den fossila datan

1040
00:48:54,400 --> 00:48:57,616
som data om liv är delvis rätt

1041
00:48:57,640 --> 00:48:59,376
men det är inte
om livets utveckling.

1042
00:48:59,400 --> 00:49:01,976
Det är om livets försök
att överleva ett event

1043
00:49:02,000 --> 00:49:05,136
som slutligen
konsumerade allt liv.

1044
00:49:05,160 --> 00:49:06,296
DEL: Ja, då låter det rimligt

1045
00:49:06,320 --> 00:49:09,176
eftersom när Gud pratade om att

1046
00:49:09,200 --> 00:49:12,256
förstöra jorden med floden,

1047
00:49:12,280 --> 00:49:14,736
då handlade det inte bara
om förstörelsen av mänskligt liv,

1048
00:49:14,760 --> 00:49:17,376
det var förstörelsen
av allt liv.

1049
00:49:17,400 --> 00:49:20,896
Och på så sätt är världen
vi lever i idag, som du sa,

1050
00:49:20,920 --> 00:49:22,856
radikalt annorlunda
från vad det var förut.

1051
00:49:22,880 --> 00:49:23,816
MARCUS: Ja.

1052
00:49:23,840 --> 00:49:26,056
När vi ser på T-Rexen,
när vi ser på Mosasaursen,

1053
00:49:26,080 --> 00:49:29,416
när vi ser på alla dessa
djur som vildsinta rovdjur

1054
00:49:29,440 --> 00:49:31,696
vilket de är – jag menar,
de är skräckinjagande -

1055
00:49:31,720 --> 00:49:35,176
men det var inte vad de
var skapade till att vara.

1056
00:49:35,200 --> 00:49:38,496
Och på så sätt, dessa vassa
tänder, dessa förödande klor

1057
00:49:38,520 --> 00:49:40,056
och beteendet som de hade

1058
00:49:40,080 --> 00:49:43,656
allt verkar vara en del av förbannelsen
och en del av det är genetiskt.

1059
00:49:43,680 --> 00:49:46,376
Delar av det kan också bara
vara några modifikationer.

1060
00:49:46,400 --> 00:49:50,216
Men dessa organismer
i tiden vi ser dem -

1061
00:49:50,240 --> 00:49:51,536
och detta är viktigt
för oss att komma ihåg

1062
00:49:51,560 --> 00:49:53,216
när vi kommer till ett natur-
historiskt museum är att

1063
00:49:53,240 --> 00:49:55,976
du ser inte världen som
den var vid skapelseveckan.

1064
00:49:56,000 --> 00:49:59,136
Du ser världen som den
var vid tiden av floden,

1065
00:49:59,160 --> 00:50:02,056
och den världen var
en värld fylld med våld

1066
00:50:02,080 --> 00:50:05,616
och var ett ganska
förfärligt ställe att vara på.

1067
00:50:05,640 --> 00:50:08,216
IDEL: Jag insåg att de
miljardtals av varelser

1068
00:50:08,240 --> 00:50:11,256
begravda i de där lagren
är ett tyst vittnesmål

1069
00:50:11,280 --> 00:50:13,616
för Guds globala dom.

1070
00:50:13,640 --> 00:50:14,616
Jag bestämde att jag ville se

1071
00:50:14,640 --> 00:50:18,216
ett av de där lagren
med mina egna ögon

1072
00:50:18,240 --> 00:50:20,976
Om dinosaurierna hade
dött plötsligt i floden,

1073
00:50:21,000 --> 00:50:23,376
skulle inte det framgå tydligt?

1074
00:50:23,400 --> 00:50:29,736
♪♪

1075
00:50:29,760 --> 00:50:31,016
ART: Vad vi har här,

1076
00:50:31,040 --> 00:50:33,016
detta är i lansformationen.

1077
00:50:33,040 --> 00:50:37,616
Detta är en sedimentär deposition
från den senare delen av kritaperioden

1078
00:50:37,640 --> 00:50:40,496
och vad vi har här är vad
som kallas en benbädd.

1079
00:50:40,520 --> 00:50:44,576
Det är en bensamling som
är ungefär en meter tjock,

1080
00:50:44,600 --> 00:50:46,176
lite under en meter,

1081
00:50:46,200 --> 00:50:48,416
och i denna meter
hittar vi ben som ligger

1082
00:50:48,440 --> 00:50:50,736
som en sorterad bädd
med små ben högst upp

1083
00:50:50,760 --> 00:50:53,296
och större ben vid botten.

1084
00:50:53,320 --> 00:50:56,896
Och som du kan se
här verkar det som Erline

1085
00:50:56,920 --> 00:50:58,496
arbetar på en till kota här.

1086
00:50:58,520 --> 00:51:01,296
Detta är en halskota från
en dinosaurie med anknäbb.

1087
00:51:01,320 --> 00:51:05,776
Det är här som
ryggmärgen går precis där.

1088
00:51:05,800 --> 00:51:07,976
När jag ser på benen
här i utgrävningen,

1089
00:51:08,000 --> 00:51:12,656
tänker jag ofta på dem när
de var inne i ett levande djur

1090
00:51:12,680 --> 00:51:15,216
och föreställer
mig hur det känns

1091
00:51:15,240 --> 00:51:17,856
att se dessa ben
för första gången.

1092
00:51:17,880 --> 00:51:21,176
ART: Så det här är bara fullt
av ben och det är inte som att

1093
00:51:21,200 --> 00:51:23,456
vi behöver gå och
leta efter var benen är.

1094
00:51:23,480 --> 00:51:28,136
Vi behöver bara sätta
oss ner och börja gräva.

1095
00:51:28,160 --> 00:51:30,696
DEL: Vad är den stora
skillnaden mellan platserna

1096
00:51:30,720 --> 00:51:33,776
där ni gräver och andra

1097
00:51:33,800 --> 00:51:37,296
platser för
dinosaurieutgrävningar?

1098
00:51:37,320 --> 00:51:40,136
ART: Ja, man har hittat
dinosaurier över hela världen,

1099
00:51:40,160 --> 00:51:43,736
men just den här platsen är
unik i det att den troligen är

1100
00:51:43,760 --> 00:51:47,656
en av de största
bensamlingarna i världen.

1101
00:51:47,680 --> 00:51:49,496
Och här finns kvarlevorna

1102
00:51:49,520 --> 00:51:52,216
efter mellan 5 000 och 10
000 djur, skulle jag säga,

1103
00:51:52,240 --> 00:51:56,256
varje djur är 6 till 12 meter
långt i den här depositionen.

1104
00:51:56,280 --> 00:51:59,696
Det här är stora djur
och det är många av dem.

1105
00:51:59,720 --> 00:52:02,096
DEL: Låt oss ta ett steg
tillbaka för en sekund.

1106
00:52:02,120 --> 00:52:05,896
Okej, så vi hade en
anknäbbad dinosaurie strövande

1107
00:52:05,920 --> 00:52:08,496
runt jorden och
helt plötsligt dör den.

1108
00:52:08,520 --> 00:52:10,656
Skulle den bli ett fossil?

1109
00:52:10,680 --> 00:52:14,176
ART: Fossilisering kräver
väldigt speciella förhållanden.

1110
00:52:14,200 --> 00:52:18,496
Normalt vet vi t.ex. att om
en prärievarg dör ute i öknen,

1111
00:52:18,520 --> 00:52:20,856
är kroppen snart borta.

1112
00:52:20,880 --> 00:52:24,136
Ändå är alla de här
benen perfekt bevarade.

1113
00:52:24,160 --> 00:52:26,056
De har aldrig blivit
utsatta för väder.

1114
00:52:26,080 --> 00:52:27,456
De är bara alla där.

1115
00:52:27,480 --> 00:52:29,536
Idag skulle det vara
väldigt svårt att föreställa sig

1116
00:52:29,560 --> 00:52:31,136
hur man kunde göra det.

1117
00:52:31,160 --> 00:52:32,696
DEL: I viss utsträckning
skulle vi verkligen säga

1118
00:52:32,720 --> 00:52:35,536
att hitta ett
fossil är sällsynt.

1119
00:52:35,560 --> 00:52:36,976
Trots att vi har
många, många fossil

1120
00:52:37,000 --> 00:52:39,056
i förhållande till
saker som dör,

1121
00:52:39,080 --> 00:52:41,136
är det sällsynt att
de blir fossiliserade.

1122
00:52:41,160 --> 00:52:42,256
ART: Det är sällsynt.

1123
00:52:42,280 --> 00:52:44,256
Det kräver speciella
förhållanden,

1124
00:52:44,280 --> 00:52:47,376
inte minst av dem
är hastig begravning.

1125
00:52:47,400 --> 00:52:51,696
De här djuren var tvungna att
dö och sen behövde deras kroppar

1126
00:52:51,720 --> 00:52:53,376
tid att ruttna.

1127
00:52:53,400 --> 00:52:55,576
Så vi pratar om dagar
eller veckor eller månader

1128
00:52:55,600 --> 00:52:59,496
under vilken tid
benen och vävnaderna

1129
00:52:59,520 --> 00:53:02,256
antingen blev uppätna
eller ruttnade bort

1130
00:53:02,280 --> 00:53:06,616
och sedan blev benen som
var kvar omedelbart deponerade

1131
00:53:06,640 --> 00:53:09,776
i den här miljön för att
de är i en graderad bädd

1132
00:53:09,800 --> 00:53:11,976
med stora ben i botten
och små ben i toppen.

1133
00:53:12,000 --> 00:53:13,016
Och du kan se det här.

1134
00:53:13,040 --> 00:53:15,176
De stora benen
återfinns alla på botten

1135
00:53:15,200 --> 00:53:16,456
och när de börjar
gräva här uppe,

1136
00:53:16,480 --> 00:53:18,736
börjar de hitta mindre ben.

1137
00:53:18,760 --> 00:53:22,416
Så den omständigheten
kräver en sorteringsprocess

1138
00:53:22,440 --> 00:53:26,176
som bara kan ta plats under
en katastrofisk omlokalisering.

1139
00:53:26,200 --> 00:53:28,816
DEL: Så när vi tittar
på dinosauriefossilerna,

1140
00:53:28,840 --> 00:53:31,576
snarare än att titta
på dem som om

1141
00:53:31,600 --> 00:53:33,336
vi har allt från
tidiga dinosaurier

1142
00:53:33,360 --> 00:53:36,456
till sena dinosaurier,

1143
00:53:36,480 --> 00:53:39,536
så ser du ur perspektivet

1144
00:53:39,560 --> 00:53:42,376
att alla de
dinosaurierna existerade.

1145
00:53:42,400 --> 00:53:45,776
Allihop levde och sen
inträffade denna stora katastrof

1146
00:53:45,800 --> 00:53:47,456
som gjorde slut på dem.

1147
00:53:47,480 --> 00:53:49,336
ART: Dinosaurierna
är redan dinosaurier

1148
00:53:49,360 --> 00:53:51,496
när de först framträder.

1149
00:53:51,520 --> 00:53:55,136
De ser precis ut som vem som
helst skulle tro att en dinosaurie såg ut.

1150
00:53:55,160 --> 00:53:57,456
Och det här är en gåta för dem

1151
00:53:57,480 --> 00:54:00,016
som tror på
dinosauriernas evolution.

1152
00:54:00,040 --> 00:54:03,336
DEL: Men vi hör mycket
om övergångsformer.

1153
00:54:03,360 --> 00:54:06,136
Vad är sanningen där?

1154
00:54:06,160 --> 00:54:09,616
ART: Vetenskapsmän har
kunnat ta fram några former

1155
00:54:09,640 --> 00:54:13,296
de tror är mellanformer
och en del av dem är

1156
00:54:13,320 --> 00:54:16,096
väldigt intressanta och
några även utmanande,

1157
00:54:16,120 --> 00:54:18,656
men de är undantag från regeln.

1158
00:54:18,680 --> 00:54:21,056
Regeln säger att det inte
finns några övergångsfossiler.

1159
00:54:21,080 --> 00:54:23,536
Vad fossilen vittnar om -

1160
00:54:23,560 --> 00:54:28,016
och tvärtemot vad Darwin
trodde – är detta regeln:

1161
00:54:28,040 --> 00:54:31,096
Att en form
existerar som fossil,

1162
00:54:31,120 --> 00:54:33,016
den förändras inte,

1163
00:54:33,040 --> 00:54:34,856
och försvinner sedan

1164
00:54:34,880 --> 00:54:36,536
utan att ha förändrats.

1165
00:54:36,560 --> 00:54:39,576
Det måste betyda
någonting förutom evolutionen

1166
00:54:39,600 --> 00:54:42,256
för vi ser aldrig ändringar
från den här formen

1167
00:54:42,280 --> 00:54:45,216
till den här formen
i själva stenarna

1168
00:54:45,240 --> 00:54:48,016
ART: Så det kommer
någon annan stans ifrån.

1169
00:54:48,040 --> 00:54:52,056
Det är ett paradigm som
tvingats på informationen

1170
00:54:52,080 --> 00:54:56,056
snarare än att informationen
skapar paradigmet.

1171
00:54:56,080 --> 00:54:59,216
Så jag tror det är väldigt enkelt
för mig att vara en kreationist

1172
00:54:59,240 --> 00:55:03,536
enbart baserat på min förståelse
av livsformernas komplexitet.

1173
00:55:03,560 --> 00:55:04,776
Och när vi tittar på fossil,

1174
00:55:04,800 --> 00:55:07,616
kan vi se att komplexiteten
finns där från begynnelsen

1175
00:55:07,640 --> 00:55:09,696
och det tvingar
oss att ställa frågan

1176
00:55:09,720 --> 00:55:12,616
om varifrån denna
komplexitet kom.

1177
00:55:12,640 --> 00:55:14,216
Det är en sak att ha tro.

1178
00:55:14,240 --> 00:55:17,216
Jag tror att Gud var
skaparen, men det är

1179
00:55:17,240 --> 00:55:20,616
bekräftat av vad
jag ser runt mig.

1180
00:55:20,640 --> 00:55:23,376
Att säga att jag tror att
evolutionen producerade detta

1181
00:55:23,400 --> 00:55:25,736
när jag inte kan förstå
hur det kan ha hänt,

1182
00:55:25,760 --> 00:55:27,696
det är blind tro.

1183
00:55:27,720 --> 00:55:28,696
DEL: Det är att famla i mörker.

1184
00:55:28,720 --> 00:55:32,416
ART: Det är att famla i mörker.

1185
00:55:32,440 --> 00:55:33,776
Det verkade som
att var jag än tittade

1186
00:55:33,800 --> 00:55:35,736
fanns där ett
växande bevismaterial

1187
00:55:35,760 --> 00:55:38,776
som passade de historiska
berättelserna från Genesis.

1188
00:55:38,800 --> 00:55:40,776
Det var inte bara en sak;

1189
00:55:40,800 --> 00:55:44,096
det var många saker som
pekade i samma riktning.

1190
00:55:44,120 --> 00:55:46,656
När jag var med Art berättade
han om några nya fynd

1191
00:55:46,680 --> 00:55:49,816
av material inuti dinosaurieben,

1192
00:55:49,840 --> 00:55:52,896
så jag reste till ett labb i Arizona
för att tala med en vetenskapsman

1193
00:55:52,920 --> 00:55:55,680
som själv gör en del av
forskningen i det området.

1194
00:55:55,840 --> 00:55:59,816
♪♪

1195
00:55:59,840 --> 00:56:02,656
KEVIN: Detta är ett fragment
av en triceratops horn.

1196
00:56:02,680 --> 00:56:05,496
När vi drog fram det ur
marken, gick det sönder

1197
00:56:05,520 --> 00:56:07,896
och sedan var vi naturligtvis
tvungna att fortsätta ta sönder det

1198
00:56:07,920 --> 00:56:10,296
för att kunna analysera det.

1199
00:56:10,320 --> 00:56:14,616
2012 åkte Mark Armitage, sponsrad
av the Creation Research Society,

1200
00:56:14,640 --> 00:56:18,216
och jag till Hell Creek
Formation i Montana,

1201
00:56:18,240 --> 00:56:21,776
vilket är en mycket populär
plats att leta efter dinosaurieben,

1202
00:56:21,800 --> 00:56:23,456
men vi grävde istället fram

1203
00:56:23,480 --> 00:56:27,976
ett närapå fyra fot långt
triceratops pannhorn.

1204
00:56:28,000 --> 00:56:31,016
Det är bara smulor nu

1205
00:56:31,040 --> 00:56:34,136
så vi kan inte riktigt sätta
ihop det och visa dig ett horn,

1206
00:56:34,160 --> 00:56:38,496
men du måste inse faktum;
att vi i bitar som denna,

1207
00:56:38,520 --> 00:56:43,816
har hittat vävnad med celler.

1208
00:56:43,840 --> 00:56:44,656
DEL: Oh, det är fantastiskt.

1209
00:56:44,680 --> 00:56:47,976
KEVIN: Och potentiellt
protein så som kollagen.

1210
00:56:48,000 --> 00:56:52,656
Det är så svårt att förstå hur
det här materialet fortfarande

1211
00:56:52,680 --> 00:56:55,256
kan finnas i dinosauriefossil
som påstås vara

1212
00:56:55,280 --> 00:56:59,816
65, 75, 80 miljoner år gamla

1213
00:56:59,840 --> 00:57:05,016
för att vävnad, celler
proteiner bryts ned.

1214
00:57:05,040 --> 00:57:06,576
De är inte beständiga.

1215
00:57:06,600 --> 00:57:09,336
De existerar inte i evighet.

1216
00:57:09,360 --> 00:57:10,576
De bryts ned och faktum är att

1217
00:57:10,600 --> 00:57:12,336
de tenderar att brytas
ned ganska snabbt

1218
00:57:12,360 --> 00:57:14,016
beroende på omständigheterna,

1219
00:57:14,040 --> 00:57:16,856
i Hell Creek skulle omständigheterna
säkerligen vara så att det

1220
00:57:16,880 --> 00:57:19,496
värmdes upp, kyldes ned,
värmdes upp, kyldes ned.

1221
00:57:19,520 --> 00:57:21,336
Och vilken biokemist som
helst kan säga att det är

1222
00:57:21,360 --> 00:57:24,336
det snabbaste sättet
att förstöra material.

1223
00:57:24,360 --> 00:57:27,016
Det är svårt nog att föreställa
sig att något överlever

1224
00:57:27,040 --> 00:57:29,256
i fyra eller fem tusen år,

1225
00:57:29,280 --> 00:57:31,896
men 60 miljoner
år, 70 miljoner år?

1226
00:57:31,920 --> 00:57:34,416
Det blir verkligen
svårt att förklara

1227
00:57:34,440 --> 00:57:40,056
rent biokemiskt hur något ska
ha kunnat överleva så länge.

1228
00:57:40,080 --> 00:57:45,256
DEL: Okej, så när du hittar
ett sån’t här provmaterial,

1229
00:57:45,280 --> 00:57:46,736
vad gör du efter det?

1230
00:57:46,760 --> 00:57:50,576
KEVIN: Vi blötlägger
det fossila materialet

1231
00:57:50,600 --> 00:57:54,056
i en lösning som kallas EDTA.

1232
00:57:54,080 --> 00:57:56,856
Och resultatet efter att
ha löst upp fossilen är att

1233
00:57:56,880 --> 00:57:58,376
vävnaden finns kvar

1234
00:57:58,400 --> 00:58:00,536
eftersom EDTA lösningen
inte löser upp vävnaden.

1235
00:58:00,560 --> 00:58:01,776
Och sen tar jag det hit till

1236
00:58:01,800 --> 00:58:06,656
vad vi kallar ett
dissektionsmikroskop.

1237
00:58:06,680 --> 00:58:12,616
Detta är grundligt upplöst
triceratopshorn förstorat

1238
00:58:12,640 --> 00:58:14,096
så att du kan se hur det ser ut.

1239
00:58:14,120 --> 00:58:17,816
Bara lite små stenbitar.

1240
00:58:17,840 --> 00:58:21,776
DEL: Jaha Kevin, vad
var det du hittade när du

1241
00:58:21,800 --> 00:58:25,336
tittade på ett prov och
faktiskt hittade lite vävnad?

1242
00:58:25,360 --> 00:58:27,816
KEVIN: Okej, här
är det vi hittade.

1243
00:58:27,840 --> 00:58:30,416
Det här är riktig
triceratopsvävnad.

1244
00:58:30,440 --> 00:58:32,016
Det är töjbart.

1245
00:58:32,040 --> 00:58:33,496
Det är böjligt.

1246
00:58:33,520 --> 00:58:37,456
Det är inte ett avtryck av de
mjuka delarna av dinosaurien.

1247
00:58:37,480 --> 00:58:39,896
Detta är verkligen
mjukt. Det är kladdigt.

1248
00:58:39,920 --> 00:58:42,416
Det är tänjbart. Det är vävnad.

1249
00:58:42,440 --> 00:58:43,416
DEL: Det är verkligen
häpnadsväckande, eller hur?

1250
00:58:43,440 --> 00:58:44,856
KEVIN: Absolut.

1251
00:58:44,880 --> 00:58:49,656
Och om du tittar närmare på det

1252
00:58:49,680 --> 00:58:53,536
kan du se, detta är med
svepelektronmikroskop,

1253
00:58:53,560 --> 00:58:57,176
ser du extrema
detaljer av cellerna

1254
00:58:57,200 --> 00:58:59,696
i den bilden och
i den här bilden

1255
00:58:59,720 --> 00:59:02,056
och särkilt i den här bilden.

1256
00:59:02,080 --> 00:59:04,816
Vi skulle inte ha förväntat
oss, inte ens börja att förvänta

1257
00:59:04,840 --> 00:59:08,456
sådana enorma
och tydliga detaljer.

1258
00:59:08,480 --> 00:59:11,136
Jag menar, dessa
strukturer är otroligt små.

1259
00:59:11,160 --> 00:59:13,656
Detta är vår 20-mikrometerskala

1260
00:59:13,680 --> 00:59:16,976
och vi ser hur små dessa
strukturer är, fortfarande intakt.

1261
00:59:17,000 --> 00:59:19,456
Det skulle behövas väldigt
lite för att ha sönder dem.

1262
00:59:19,480 --> 00:59:21,616
Så i bästa fall skulle
du förvänta dig att

1263
00:59:21,640 --> 00:59:23,896
allt som skulle ha brutit loss
och försvunnit för länge sedan.

1264
00:59:23,920 --> 00:59:28,056
DEL: Så det måste ha förvånat

1265
00:59:28,080 --> 00:59:29,656
den vetenskapliga världen.

1266
00:59:29,680 --> 00:59:32,216
Vad har varit deras
respons till allt detta?

1267
00:59:32,240 --> 00:59:35,016
KEVIN: Den initiala responsen
var när Dr. Schweitzer

1268
00:59:35,040 --> 00:59:37,336
publicerade sitt arbete,

1269
00:59:37,360 --> 00:59:41,056
vilket blev väldigt
uppmärksammat 2005,

1270
00:59:41,080 --> 00:59:42,856
det genererade mycket respons.

1271
00:59:42,880 --> 00:59:46,856
Och en del av de första
reaktionerna var avfärdande.

1272
00:59:46,880 --> 00:59:48,656
– Åh, det är förvanskat.

1273
00:59:48,680 --> 00:59:50,656
– Det är inte en
riktig dinosaurie.

1274
00:59:50,680 --> 00:59:54,056
– Det är bakterier
eftersom bakterier kan se

1275
00:59:54,080 --> 00:59:55,816
ganska konstiga ut ibland.

1276
00:59:55,840 --> 00:59:59,736
Så det fanns många förslag
om vad det kunde vara.

1277
00:59:59,760 --> 01:00:04,696
Och till sin heder, gjorde
Dr. Schweitzer mer arbete.

1278
01:00:04,720 --> 01:00:06,576
De började hitta proteiner.

1279
01:00:06,600 --> 01:00:08,376
Du kan öppna
några av dessa celler,

1280
01:00:08,400 --> 01:00:11,376
och se på
intercellulärsubstansen

1281
01:00:11,400 --> 01:00:13,216
att det är proteiner.

1282
01:00:13,240 --> 01:00:18,856
DEL: Okej, så när vi nu
förstått det, vad händer då?

1283
01:00:18,880 --> 01:00:20,696
Nu skakar detta om
det hela, antar jag.

1284
01:00:20,720 --> 01:00:22,696
KEVIN: Det blir en
del av kontroversen

1285
01:00:22,720 --> 01:00:25,856
för nu ställs du
helt klart inför frågan

1286
01:00:25,880 --> 01:00:28,776
hur du ska kunna
förklara att dessa kvarlevor

1287
01:00:28,800 --> 01:00:33,856
kan återfinnas i ett så pass

1288
01:00:33,880 --> 01:00:36,536
ofördärvat skick
efter så lång tid.

1289
01:00:36,560 --> 01:00:38,536
KEVIN: Och sen dess
har kontroversen varit,

1290
01:00:38,560 --> 01:00:40,216
‘hur förklarar du det?’

1291
01:00:40,240 --> 01:00:43,256
Och om du läser
en del av litteraturen,

1292
01:00:43,280 --> 01:00:46,296
verkar folk nästan
desperata eftersom de förstår

1293
01:00:46,320 --> 01:00:48,616
vad implikationerna kan betyda.

1294
01:00:48,640 --> 01:00:51,096
En del personer påstår att
“tja, det betyder ingenting

1295
01:00:51,120 --> 01:00:52,576
eftersom vi vet hur gamla de är

1296
01:00:52,600 --> 01:00:54,576
och på så sett verkar det bara
som att de klarade sig på något sätt.

1297
01:00:54,600 --> 01:00:56,096
Än sen då?”

1298
01:00:56,120 --> 01:00:57,576
Men hur vet de hur gamla de är?

1299
01:00:57,600 --> 01:01:00,096
Man använder metoder, förmenta
metoder för åldersbestämning.

1300
01:01:00,120 --> 01:01:01,896
Tja, detta är en sådan metod.

1301
01:01:01,920 --> 01:01:04,256
Man kan inte bortse
från själva vävnaden

1302
01:01:04,280 --> 01:01:05,896
som en del av en metod
för åldersbestämning.

1303
01:01:05,920 --> 01:01:08,896
Så varför säger man att det här
inte kan räknas men detta kan?

1304
01:01:08,920 --> 01:01:12,656
Ja, det är hela paradigmet
som leder dina slutsatser.

1305
01:01:12,680 --> 01:01:14,176
Paradigmet säger att det
måste vara så gammalt,

1306
01:01:14,200 --> 01:01:17,016
därför är det de metoder
som ger oss gammalt fossil

1307
01:01:17,040 --> 01:01:18,496
som vi väljer.

1308
01:01:18,520 --> 01:01:20,816
Sådant som inte ger oss ett
gammalt fossil, som vävnad,

1309
01:01:20,840 --> 01:01:24,296
måste vi avfärda
eller bortförklara.

1310
01:01:24,320 --> 01:01:25,856
DEL: Åtminstone
för mig, och så klart,

1311
01:01:25,880 --> 01:01:27,296
jag är såklart
ingen mikrobiolog,

1312
01:01:27,320 --> 01:01:29,976
men jag tror att de
flesta skulle säga “tja,

1313
01:01:30,000 --> 01:01:32,376
det bara verkar
rimligt att tänka sig

1314
01:01:32,400 --> 01:01:35,056
att de kanske inte är så gamla”.

1315
01:01:35,080 --> 01:01:39,616
KEVIN: Uppenbarligen strider
detta mot dateringsprocessen.

1316
01:01:39,640 --> 01:01:42,456
Det utmanar hela
dateringsprocessen.

1317
01:01:42,480 --> 01:01:46,056
Om dinosauriefossilerna
har blivit felaktigt daterade,

1318
01:01:46,080 --> 01:01:48,776
vilket jag säger mig ha
klara bevis för att de har,

1319
01:01:48,800 --> 01:01:52,976
är det väldigt rimligt att fossiler
av vilken organism som helst

1320
01:01:53,000 --> 01:01:54,656
också har blivit felaktigt
daterade och därför

1321
01:01:54,680 --> 01:01:57,816
är de geologiska
perioderna också felaktiga.

1322
01:01:57,840 --> 01:02:00,816
DEL: Vad du säger är att
om man tar bort idén om

1323
01:02:00,840 --> 01:02:07,536
en lång tidsperiod, tar man
även bort en viktig grund

1324
01:02:07,560 --> 01:02:09,816
för det konventionella
paradigmet.

1325
01:02:09,840 --> 01:02:11,096
KEVIN: Absolut.

1326
01:02:11,120 --> 01:02:16,376
Faktum är att tiden är den kritiska
komponenten för evolutionen.

1327
01:02:16,400 --> 01:02:21,256
Om du säger att ett
enkelt encellssystem

1328
01:02:21,280 --> 01:02:25,416
blev ett flercelligt system
som sedan blev en fisk

1329
01:02:25,440 --> 01:02:28,336
och att fisken sedan
hoppade upp på land

1330
01:02:28,360 --> 01:02:30,496
och ben växte fram och
den började andas luft

1331
01:02:30,520 --> 01:02:33,856
och sedan började
den varelsen få fjädrar

1332
01:02:33,880 --> 01:02:35,496
och vingar och började flyga.

1333
01:02:35,520 --> 01:02:39,976
Så om du ger oss tid, kommer
vi hävda att vi kan förklara

1334
01:02:40,000 --> 01:02:43,856
alla dessa väldiga
förändringar hos organismerna,

1335
01:02:43,880 --> 01:02:47,096
men vi måste ha tiden.

1336
01:02:47,120 --> 01:02:48,456
IDEL: Allting verkade
komma tillbaka

1337
01:02:48,480 --> 01:02:50,776
till frågan om tid.

1338
01:02:50,800 --> 01:02:52,896
Jag kom ihåg att Andrew
sa att Charles Darwin

1339
01:02:52,920 --> 01:02:55,256
accepterade miljontals år först,

1340
01:02:55,280 --> 01:02:58,736
och sedan anpassade sin teori
om evolutionen till det antagandet.

1341
01:02:58,760 --> 01:03:02,080
Men varför är tid en så
viktig faktor för evolutionen?

1342
01:03:02,760 --> 01:03:11,096
♪♪

1343
01:03:11,120 --> 01:03:12,856
DEL: Rob Carter
är en marinbiolog

1344
01:03:12,880 --> 01:03:14,576
så han tog med mig för att dyka

1345
01:03:14,600 --> 01:03:18,016
för att få se en glimt av
en värld de flesta aldrig ser.

1346
01:03:18,040 --> 01:03:19,976
Hans specialitet var korall

1347
01:03:20,000 --> 01:03:22,416
och han kunde mycket
om de fantastiska varelserna

1348
01:03:22,440 --> 01:03:26,016
som bor i reven runt St. Thomas.

1349
01:03:26,040 --> 01:03:28,736
DEL: Åh wow, jag
ser vi har hajar här.

1350
01:03:28,760 --> 01:03:30,016
Bara titta på hur de rör sig

1351
01:03:30,040 --> 01:03:33,976
och det verkar som
att de enkelt glider runt.

1352
01:03:34,000 --> 01:03:35,576
Jag önskar jag
kunde simma sådär.

1353
01:03:35,600 --> 01:03:38,016
ROB: Ingenjörer önskar att vi
kunde göra båtar som rör sig så.

1354
01:03:38,040 --> 01:03:40,016
U-båtar som kan röra sig
lika effektivt som en haj,

1355
01:03:40,040 --> 01:03:42,736
vi kan inte riktigt göra det.

1356
01:03:42,760 --> 01:03:44,896
DEL: Så från ditt perspektiv
som en marinbiolog,

1357
01:03:44,920 --> 01:03:46,136
och jag vet att du har studerat

1358
01:03:46,160 --> 01:03:49,336
hela området om
genetik ganska mycket,

1359
01:03:49,360 --> 01:03:52,136
när folk pratar om
evolution, vad är det?

1360
01:03:52,160 --> 01:03:54,056
ROB: Hur definierar
du evolution?

1361
01:03:54,080 --> 01:03:56,216
Ordet betyder
‘ändring genom tid’

1362
01:03:56,240 --> 01:03:58,696
men jag tror på
ändring genom tid,

1363
01:03:58,720 --> 01:04:00,336
men jag är inte en evolutionist.

1364
01:04:00,360 --> 01:04:02,056
Så hur kan man få ihop det?

1365
01:04:02,080 --> 01:04:06,616
Evolution är en tro på att med
tillräckliga förändringar över tid,

1366
01:04:06,640 --> 01:04:10,216
genom tillräckligt med tid, kan
leda till den gemensamma anfadern

1367
01:04:10,240 --> 01:04:12,176
för alla arter på jorden.

1368
01:04:12,200 --> 01:04:14,056
Så det är den
delen jag inte tror på.

1369
01:04:14,080 --> 01:04:15,056
Så klart kan arter ändras.

1370
01:04:15,080 --> 01:04:16,456
Jag menar, se på hajarna här.

1371
01:04:16,480 --> 01:04:18,696
Vi har flera olika
arter av hajar.

1372
01:04:18,720 --> 01:04:21,616
När Gud skapade livet, lade
Han in i de där organismerna

1373
01:04:21,640 --> 01:04:24,376
förmågan att ändra
sig, att anpassa,

1374
01:04:24,400 --> 01:04:28,016
att reagera
dynamiskt till miljön.

1375
01:04:28,040 --> 01:04:30,136
Men de är fortfarande hajar.

1376
01:04:30,160 --> 01:04:33,416
Och när vi ser på fossilerna
är det fortfarande hajar.

1377
01:04:33,440 --> 01:04:36,176
Folk har hört om frasen
‘den felande länken’

1378
01:04:36,200 --> 01:04:38,176
och de tänker oftast på länken
mellan människan och apan.

1379
01:04:38,200 --> 01:04:39,256
Nej, det saknas länkar

1380
01:04:39,280 --> 01:04:41,096
mellan nästan alla
stora grupper av djur

1381
01:04:41,120 --> 01:04:44,336
och nästan alla andra stora
grupper av djur och växter

1382
01:04:44,360 --> 01:04:47,536
och bakterier genom
hela fossillagret,

1383
01:04:47,560 --> 01:04:50,656
vilket pekar ganska
starkt på att de faktiskt

1384
01:04:50,680 --> 01:04:53,016
är olika skapelser.

1385
01:04:53,040 --> 01:04:54,696
DEL: Så vi kan inte se en
art som blir en annan art?

1386
01:04:54,720 --> 01:04:55,816
ROB: Nej.

1387
01:04:55,840 --> 01:04:58,656
Evolutionsteorin
behöver att den där lilla,

1388
01:04:58,680 --> 01:05:03,856
slumpmässiga förändringen kan
förklara allt vi ser, men det kan den inte.

1389
01:05:03,880 --> 01:05:05,336
DEL: Och varför
kan den inte det?

1390
01:05:05,360 --> 01:05:08,096
ROB: För att livet
är så komplicerat

1391
01:05:08,120 --> 01:05:10,096
att små förändringar
inte kan förklara det.

1392
01:05:10,120 --> 01:05:12,856
Man kan ju inte ta en
dators operativsystem

1393
01:05:12,880 --> 01:05:14,856
och se på den och säga,
“Javisst, detta har byggts upp

1394
01:05:14,880 --> 01:05:18,536
en siffra i taget under
vilken tid som helst.”

1395
01:05:18,560 --> 01:05:20,376
Nej, det behövdes en intelligent
person som satte sig ner

1396
01:05:20,400 --> 01:05:22,096
och byggde ihop det.

1397
01:05:22,120 --> 01:05:25,056
DEL: Tja, jag kan garantera
dig som en som var i den världen

1398
01:05:25,080 --> 01:05:28,416
att om någon inom
området datavetenskap

1399
01:05:28,440 --> 01:05:30,856
skulle säga “om vi bara
slumpvist ändrar några saker

1400
01:05:30,880 --> 01:05:33,296
i det här operativsystemet
kommer det att bli bättre.”

1401
01:05:33,320 --> 01:05:34,896
Jag menar, ingen
skulle hålla med om det.

1402
01:05:34,920 --> 01:05:39,696
ROB: Nej, vi kommer inte att få
en haj att utveckla sig till en fågel.

1403
01:05:39,720 --> 01:05:43,136
Antalet förändringar och
typerna av förändringar

1404
01:05:43,160 --> 01:05:47,640
är inte något som man
kan göra en ändring i taget.

1405
01:05:51,120 --> 01:05:53,816
ROB: Detta är en sjöborre.

1406
01:05:53,840 --> 01:05:54,736
DEL: Den verkar taggig.

1407
01:05:54,760 --> 01:05:56,616
ROB: Den är spetsig.
Du måste vara försiktig.

1408
01:05:56,640 --> 01:05:57,616
DEL: Kommer jag att
fastna om jag rör den?

1409
01:05:57,640 --> 01:05:59,416
ROB: Nej, han är spetsig men…

1410
01:05:59,440 --> 01:06:00,576
DEL: Helt fantastiskt,
de rör på sig.

1411
01:06:00,600 --> 01:06:02,416
ROB: Ja, de rör på sig.

1412
01:06:02,440 --> 01:06:05,256
Och mellan taggarna
finns små tubfötter,

1413
01:06:05,280 --> 01:06:08,256
speciellt på den undre delen.

1414
01:06:08,280 --> 01:06:10,656
Titta på den där rörelsen.

1415
01:06:10,680 --> 01:06:14,256
Så han går med sina taggar
och de små tubfötterna här inne

1416
01:06:14,280 --> 01:06:16,416
använder han för att
kunna grabba tag i saker.

1417
01:06:16,440 --> 01:06:19,336
Men om man kollar noga
ser man en, två, tre, fyra, fem,

1418
01:06:19,360 --> 01:06:23,256
sex, sju, det finns egentligen
tio radiala delar på det här djuret.

1419
01:06:23,280 --> 01:06:24,416
DEL: Åh.

1420
01:06:24,440 --> 01:06:26,776
ROB: Faktum är att
sjöstjärnan är hans kusin.

1421
01:06:26,800 --> 01:06:27,976
DEL: Är du seriös?
Du kan inte vara seriös.

1422
01:06:28,000 --> 01:06:29,376
ROB: Absolut.

1423
01:06:29,400 --> 01:06:33,016
Sjöstjärnan här är
också en tagghuding

1424
01:06:33,040 --> 01:06:36,136
men kolla, han har en
femfaldig symmetri istället för tio.

1425
01:06:36,160 --> 01:06:38,056
Den här sjöstjärnan har.

1426
01:06:38,080 --> 01:06:41,456
På den undre delen,
titta, vi kan se taggarna.

1427
01:06:41,480 --> 01:06:43,176
Vi kan se tubfötterna.

1428
01:06:43,200 --> 01:06:45,776
Hans mun är i mitten här.

1429
01:06:45,800 --> 01:06:47,616
DEL: Så det finns
några likheter här

1430
01:06:47,640 --> 01:06:49,696
även om de ser väldigt
olika ut på utsidan.

1431
01:06:49,720 --> 01:06:50,616
ROB: Väldigt olika.

1432
01:06:50,640 --> 01:06:51,816
Vill du se något som
ser ännu mer olik ut?

1433
01:06:51,840 --> 01:06:52,976
DEL: Visst.

1434
01:06:53,000 --> 01:06:55,456
ROB: Som är en kusin till
sjöstjärnan och sjöborren?

1435
01:06:55,480 --> 01:06:57,376
DEL: Okej.

1436
01:06:57,400 --> 01:06:58,656
Den ser nästan ut som en sten.

1437
01:06:58,680 --> 01:07:00,296
ROB: Ja, ja, jag
måste vara försiktig.

1438
01:07:00,320 --> 01:07:02,136
Han sprutar på mig.

1439
01:07:02,160 --> 01:07:05,216
Det här är en sjögurka.

1440
01:07:05,240 --> 01:07:07,576
Han har taggar.

1441
01:07:07,600 --> 01:07:12,016
Han har tubfötter.

1442
01:07:12,040 --> 01:07:15,336
Du skulle aldrig veta det
förrän du studerade den noga

1443
01:07:15,360 --> 01:07:18,216
att den också är en tagghuding.

1444
01:07:18,240 --> 01:07:19,376
Han är inte så glad
att inte vara i vattnet

1445
01:07:19,400 --> 01:07:20,816
så jag ska lägga tillbaka honom.

1446
01:07:20,840 --> 01:07:22,336
DEL: Så de är alla
släkt även om de ser

1447
01:07:22,360 --> 01:07:24,176
väldigt, väldigt olika ut.

1448
01:07:24,200 --> 01:07:26,376
ROB: Släkt i sin skapelse.

1449
01:07:26,400 --> 01:07:27,856
Inte i någon evolutionär mening

1450
01:07:27,880 --> 01:07:33,536
men vår skapare tog denna
familj av liv, tagghudingarna,

1451
01:07:33,560 --> 01:07:37,656
och skapade det här och det här
och det här efter ett liknande mönster.

1452
01:07:37,680 --> 01:07:40,336
Och det är vad vi ser
genom hela livets rike,

1453
01:07:40,360 --> 01:07:42,376
likheter och skillnader.

1454
01:07:42,400 --> 01:07:44,856
DEL: Så vad är det
som gör de så olika?

1455
01:07:44,880 --> 01:07:46,856
ROB: Tja, genetiskt så har de

1456
01:07:46,880 --> 01:07:49,056
de flesta av sina
gener gemensamt,

1457
01:07:49,080 --> 01:07:52,096
men det finns utvecklingsgener,

1458
01:07:52,120 --> 01:07:53,616
de kallas hoxgener,

1459
01:07:53,640 --> 01:07:56,616
som strukturerar mönstret i
djuret medan det utvecklas.

1460
01:07:56,640 --> 01:07:58,776
De utvecklas från en cell.

1461
01:07:58,800 --> 01:08:01,376
I en av dem struktureras
en femfaldig symmetri.

1462
01:08:01,400 --> 01:08:03,256
I en annan struktureras
en tiofaldig symmetri.

1463
01:08:03,280 --> 01:08:06,416
En annan blir ett
långt magert djur.

1464
01:08:06,440 --> 01:08:09,296
De kontrollerar
embryots utveckling

1465
01:08:09,320 --> 01:08:11,456
på dessa fantastiska sätt.

1466
01:08:11,480 --> 01:08:12,616
DEL: Så det du säger
är att när vi ser på det här

1467
01:08:12,640 --> 01:08:18,776
från ett molekylärt eller
genetiskt perspektiv, vad vi finner

1468
01:08:18,800 --> 01:08:23,296
i det här är egentligen
en fascinerande design.

1469
01:08:23,320 --> 01:08:24,816
ROB: Absolut.

1470
01:08:24,840 --> 01:08:28,416
DEL: Men vad vi hört från
det konventionella paradigmet,

1471
01:08:28,440 --> 01:08:32,576
den konventionella berättelsen säger
att det är de slumpmässiga ändringarna

1472
01:08:32,600 --> 01:08:34,896
som har lett till allt detta.

1473
01:08:34,920 --> 01:08:35,976
ROB: Visst.

1474
01:08:36,000 --> 01:08:39,176
På 1800-talet, då livet
var enkelt, när de inte visste

1475
01:08:39,200 --> 01:08:40,776
vad som hände inne i cellen,

1476
01:08:40,800 --> 01:08:42,616
de visste inte hur
komplex genetiken var,

1477
01:08:42,640 --> 01:08:44,736
man kunde föreställa
sig alla möjliga saker.

1478
01:08:44,760 --> 01:08:46,456
Men nu när vi vet vad
som egentligen händer

1479
01:08:46,480 --> 01:08:49,416
bakom kulisserna, blir berättelsen
mycket mer komplicerad.

1480
01:08:49,440 --> 01:08:53,456
Du förstår, jag gillar att säga
att genomet är fyrdimensionellt.

1481
01:08:53,480 --> 01:08:56,256
Vi har en endimensionell
tråd som heter DNA.

1482
01:08:56,280 --> 01:08:58,296
Och om du vill rita den,

1483
01:08:58,320 --> 01:09:00,576
måste du rita alla
DNA:ts bokstäver,

1484
01:09:00,600 --> 01:09:02,296
alla tre miljarder,

1485
01:09:02,320 --> 01:09:04,536
och sedan måste
du rita linjer eller pilar

1486
01:09:04,560 --> 01:09:05,776
från en del till en annan,

1487
01:09:05,800 --> 01:09:07,136
för att den här delen
stänger av den här delen,

1488
01:09:07,160 --> 01:09:09,776
den här delen interfererar med
denna, den här stärker den här.

1489
01:09:09,800 --> 01:09:11,816
Det är ett så stort
tvådimensionellt interaktionsnätverk

1490
01:09:11,840 --> 01:09:14,136
och det är så du har ett
tvådimensionellt genom.

1491
01:09:14,160 --> 01:09:15,776
DEL: Låt mig stoppa dig
en sekund för att det här är

1492
01:09:15,800 --> 01:09:17,816
väldigt fantastiskt att tänka på

1493
01:09:17,840 --> 01:09:21,656
för jag tänker i
förhållanden till datorprogram

1494
01:09:21,680 --> 01:09:23,296
att det är ganska statiskt.

1495
01:09:23,320 --> 01:09:25,056
Instruktionerna är där.

1496
01:09:25,080 --> 01:09:26,856
Men du pratar om ett program

1497
01:09:26,880 --> 01:09:28,976
som återprogrammerar sig självt.

1498
01:09:29,000 --> 01:09:30,696
Det modifierar sina
egna instruktioner.

1499
01:09:30,720 --> 01:09:32,776
ROB: Åh, vänta tills jag kommer
till den fjärde dimensionen,

1500
01:09:32,800 --> 01:09:34,816
för att det finns en
tredje dimension först.

1501
01:09:34,840 --> 01:09:38,136
Informationen i den där första
dimensionen, den linjära strängen,

1502
01:09:38,160 --> 01:09:40,736
måste vara organiserad på
ett sätt så att när den viker sig

1503
01:09:40,760 --> 01:09:43,336
in i den tredje dimensionen,
ska den fortfarande fungera.

1504
01:09:43,360 --> 01:09:44,576
DEL: Åh det är fantastiskt.

1505
01:09:44,600 --> 01:09:46,176
ROB: Gener som
används av varandra är

1506
01:09:46,200 --> 01:09:48,816
bredvid varandra
i ett 3D utrymme.

1507
01:09:48,840 --> 01:09:52,576
DEL: Säger du att
när den viker ihop sig,

1508
01:09:52,600 --> 01:09:55,336
så är det nästan som om
vi har helt nya instruktioner?

1509
01:09:55,360 --> 01:09:59,176
ROB: Ja, en ny nivå av
information som vem det än är som

1510
01:09:59,200 --> 01:10:01,656
programmerade den där
första nivån måste förstå

1511
01:10:01,680 --> 01:10:04,336
vad som skulle hända så att
den funkar även i den tredje nivån.

1512
01:10:04,360 --> 01:10:05,856
DEL: Du sa att det
finns ännu en dimension.

1513
01:10:05,880 --> 01:10:08,376
ROB: Oh ja, den fjärde
dimensionen är tid.

1514
01:10:08,400 --> 01:10:10,016
DEL: Och hur funkar det?

1515
01:10:10,040 --> 01:10:13,216
ROB: Genomet ändrar
sin form genom tiden.

1516
01:10:13,240 --> 01:10:15,256
Du kanske hade ätit
något som var dåligt för dig

1517
01:10:15,280 --> 01:10:18,776
och då säger din lever, jag
kan få bort det där toxinet.

1518
01:10:18,800 --> 01:10:23,216
Då börjar kromosomerna
i levern ändra form,

1519
01:10:23,240 --> 01:10:27,776
exponera den nya protein
genen, göra kopior av den,

1520
01:10:27,800 --> 01:10:29,456
bygga en helt ny protein som kan

1521
01:10:29,480 --> 01:10:32,776
ta död på toxinet och
när det inte behövs längre,

1522
01:10:32,800 --> 01:10:34,896
ändrar de form igen
och viker tillbaka sig.

1523
01:10:34,920 --> 01:10:39,776
Dynamisk programmering,
alla tre nivåer ändras

1524
01:10:39,800 --> 01:10:42,456
i den fjärde nivån, tid.

1525
01:10:42,480 --> 01:10:45,576
DEL: Rob, det är så
långt ifrån allt vi känner till

1526
01:10:45,600 --> 01:10:48,256
även i våra mest
komplicerade mjukvarusystem

1527
01:10:48,280 --> 01:10:50,736
att det nästan inte
ens går att föreställa sig

1528
01:10:50,760 --> 01:10:53,856
att någon skulle se på det

1529
01:10:53,880 --> 01:10:55,856
och säga att allt det
hände av en slump.

1530
01:10:55,880 --> 01:10:57,616
ROB: Ja, och det
ger bara ära åt Gud.

1531
01:10:57,640 --> 01:10:58,616
DEL: Det gör det.

1532
01:10:58,640 --> 01:11:01,496
ROB: Du kan inte bygga
något sådant ett steg i taget.

1533
01:11:01,520 --> 01:11:05,016
Allt måste fungera och
hänga ihop i en komplex

1534
01:11:05,040 --> 01:11:06,496
fyrdimensionell struktur.

1535
01:11:06,520 --> 01:11:07,576
Det är inte något
man kan åstadkomma

1536
01:11:07,600 --> 01:11:10,896
med en liten förändring i
taget och naturligt urval.

1537
01:11:10,920 --> 01:11:12,096
DEL: Allt måste vara där.

1538
01:11:12,120 --> 01:11:13,496
ROB: Exakt, precis som
när vi diskuterade miljön

1539
01:11:13,520 --> 01:11:15,416
i korallrevet här utanför,

1540
01:11:15,440 --> 01:11:17,096
om du inte har alla bitar

1541
01:11:17,120 --> 01:11:18,816
av detta pussel, och de
inte arbetar tillsammans,

1542
01:11:18,840 --> 01:11:21,096
så har du inte något samspel.

1543
01:11:21,120 --> 01:11:23,656
Hela systemet
kollapsar om du tar bort

1544
01:11:23,680 --> 01:11:26,016
vissa viktiga faktorer i det.

1545
01:11:26,040 --> 01:11:28,976
De måste alla vara där och
samarbeta, annars händer inget.

1546
01:11:29,000 --> 01:11:31,976
DEL: Så detta ömsesidiga
beroende, denna mutualism

1547
01:11:32,000 --> 01:11:35,336
så att säga, finns inte
bara på den genetiska nivån,

1548
01:11:35,360 --> 01:11:38,456
utan nu blir det ännu mer
avancerat i och med att vi ser

1549
01:11:38,480 --> 01:11:41,216
precis samma ömsesidiga
beroende på högre nivåer också.

1550
01:11:41,240 --> 01:11:42,136
ROB: Precis.

1551
01:11:42,160 --> 01:11:45,136
Detta ömsesidiga beroende
gäller för hela världen.

1552
01:11:45,160 --> 01:11:46,976
DEL: Det känns helt omöjligt

1553
01:11:47,000 --> 01:11:48,776
att allt det här
skulle kunna ha hänt

1554
01:11:48,800 --> 01:11:52,016
bara igenom en serie
av långsamma processer

1555
01:11:52,040 --> 01:11:53,616
under miljarder år.

1556
01:11:53,640 --> 01:11:56,000
ROB: Det är precis
vad jag anser.

1557
01:11:58,360 --> 01:12:00,496
DEL: Det är uppenbart
att världen vi lever i är

1558
01:12:00,520 --> 01:12:05,176
fylld av ömsesidigt beroende, allt-
ifrån de minsta biologiska systemen

1559
01:12:05,200 --> 01:12:07,616
till de största ekosystemen.

1560
01:12:07,640 --> 01:12:11,056
Det finns komplexa
samarbeten precis överallt.

1561
01:12:11,080 --> 01:12:14,856
Jag insåg att skapelsen
på sex dagar var mest logiskt

1562
01:12:14,880 --> 01:12:17,016
från ett tekniskt perspektiv.

1563
01:12:17,040 --> 01:12:20,576
För att systemet ska fungera
som en helhet, måste allt fungera

1564
01:12:20,600 --> 01:12:23,096
samtidigt, och
fungera med varandra.

1565
01:12:23,120 --> 01:12:27,336
Och det är precis så
Genesis beskriver Guds verk.

1566
01:12:27,360 --> 01:12:29,896
Rob tror också att Gud
skapade djuren med förmågan

1567
01:12:29,920 --> 01:12:33,656
att förändras och anpassa
sig till sin omgivning.

1568
01:12:33,680 --> 01:12:36,736
Är det möjligt att denna
förmåga att förändras

1569
01:12:36,760 --> 01:12:39,360
har misstagits för evolution?

1570
01:12:46,520 --> 01:12:48,376
DEL: När Todd Wood och jag
vandrade igenom djurparken,

1571
01:12:48,400 --> 01:12:51,016
såg vi otrolig skönhet
och fantastisk design

1572
01:12:51,040 --> 01:12:52,736
var vi än tittade.

1573
01:12:52,760 --> 01:12:55,216
Jag lade märke både till den enorma
mångfalden inom många av arterna

1574
01:12:55,240 --> 01:12:59,736
och de anmärkningsvärda
liketerna inom andra.

1575
01:12:59,760 --> 01:13:02,776
Som en biolog, vad ser du

1576
01:13:02,800 --> 01:13:04,856
när du tittar på
alla dessa varelser?

1577
01:13:04,880 --> 01:13:06,736
TODD: Ja när jag tittar på dem,

1578
01:13:06,760 --> 01:13:10,896
de här lejonen specifikt,
så ser jag katter.

1579
01:13:10,920 --> 01:13:13,376
Precis som alla andra kattdjur
de har här på djurparken,

1580
01:13:13,400 --> 01:13:17,616
de har alla en slags underliggande
katt-karaktär gemensamt

1581
01:13:17,640 --> 01:13:19,736
det är väldigt tydligt.

1582
01:13:19,760 --> 01:13:23,976
Det är väldigt tydligt när
de börjar leka, till exempel.

1583
01:13:24,000 --> 01:13:26,056
Man ser dem leka
med någon sorts boll

1584
01:13:26,080 --> 01:13:27,296
eller något liknande, och de…

1585
01:13:27,320 --> 01:13:28,056
DEL: De beter sig
precis som katter.

1586
01:13:28,080 --> 01:13:29,696
TODD: De ser ut som katter.

1587
01:13:29,720 --> 01:13:32,736
Vetenskapsmännen placerar de
alla i en familj som kallas felidae.

1588
01:13:32,760 --> 01:13:34,256
Och jag skulle klassificera
kattdjuren som representanter

1589
01:13:34,280 --> 01:13:36,896
för en enda skapad art.

1590
01:13:36,920 --> 01:13:39,096
Sammanhanget, likheterna
mellan de olika varianterna är

1591
01:13:39,120 --> 01:13:42,616
så stora att jag vågar
påstå att allihop härstammar

1592
01:13:42,640 --> 01:13:46,576
från ett enda par djur
som fanns på Noas ark

1593
01:13:46,600 --> 01:13:49,496
och att de igenom tiderna
anpassades till alla olika

1594
01:13:49,520 --> 01:13:52,256
sorters kattdjur vi har idag.

1595
01:13:52,280 --> 01:13:56,256
DEL: Så istället för en
slumpmässig händelse,

1596
01:13:56,280 --> 01:13:59,736
verkar det som att alla dessa
olika arter har kommit fram genom

1597
01:13:59,760 --> 01:14:02,416
en omsorgsfullt
utarbetad design.

1598
01:14:02,440 --> 01:14:03,736
TODD: Ja definitivt.

1599
01:14:03,760 --> 01:14:05,736
Och det är inte bara en
design, som att Gud designade

1600
01:14:05,760 --> 01:14:07,096
och skapade lejon.

1601
01:14:07,120 --> 01:14:10,136
Istället skapade Gud något
som i sin tur kunde bli ett lejon.

1602
01:14:10,160 --> 01:14:12,776
Så det är mer som ett multi-verktyg
eller en schweizisk armékniv

1603
01:14:12,800 --> 01:14:14,616
där du har alla dessa olika
bitar som du kan plocka fram

1604
01:14:14,640 --> 01:14:17,296
när du behöver dem,
men det är bara en sak.

1605
01:14:17,320 --> 01:14:20,816
DEL: Ge mig några
andra exempel på det här.

1606
01:14:20,840 --> 01:14:22,616
TODD: Okej, så du har
till exempel gråbjörnar

1607
01:14:22,640 --> 01:14:24,136
och isbjörnar.

1608
01:14:24,160 --> 01:14:25,816
De är alla med i björnfamiljen.

1609
01:14:25,840 --> 01:14:28,456
Du har ankor, svanar och gäss.

1610
01:14:28,480 --> 01:14:30,656
De roliga med hundar
är riktigt intressant.

1611
01:14:30,680 --> 01:14:33,456
Så du tar den här
vargliknande varelsen

1612
01:14:33,480 --> 01:14:36,216
och inom bara ett par
hundra år kan vi odla fram

1613
01:14:36,240 --> 01:14:38,216
massvis med olika raser.

1614
01:14:38,240 --> 01:14:39,976
DEL: Ja, Todd, det är
faktiskt ganska fascinerande

1615
01:14:40,000 --> 01:14:42,456
att tänka på vad Gud gjorde

1616
01:14:42,480 --> 01:14:46,056
när han tog med
två av varje art.

1617
01:14:46,080 --> 01:14:47,536
Vad tror du var på gång där?

1618
01:14:47,560 --> 01:14:48,656
TODD: Javisst.

1619
01:14:48,680 --> 01:14:53,096
Han behövde inte ta med
varje liten variation på Arken.

1620
01:14:53,120 --> 01:14:55,096
Så när vi utför
själva uträkningen

1621
01:14:55,120 --> 01:14:56,496
och ok, vi vet inte
det exakta antalet

1622
01:14:56,520 --> 01:14:58,336
skapade arter som
var med på arken

1623
01:14:58,360 --> 01:15:01,376
men kanske ett par
tusen och de var små.

1624
01:15:01,400 --> 01:15:02,856
De flesta djur är ganska små.

1625
01:15:02,880 --> 01:15:06,096
Så det finns plats över,
bokstavligen plats över

1626
01:15:06,120 --> 01:15:08,576
och all den mångfald vi har idag

1627
01:15:08,600 --> 01:15:11,720
utgår från dessa
två av varje art.

1628
01:15:14,680 --> 01:15:16,576
DEL: Okej Todd,
vi tittar på zebrorna

1629
01:15:16,600 --> 01:15:20,216
och de är alla unika och
ändå har alla dessa djur,

1630
01:15:20,240 --> 01:15:23,536
en sådan komplexitet
och mångfald.

1631
01:15:23,560 --> 01:15:25,336
Hur kan den gängse historian,

1632
01:15:25,360 --> 01:15:28,216
det konventionella
paradigmet förklara detta?

1633
01:15:28,240 --> 01:15:30,736
TODD: Jo, de skulle
använda evolutionen, eller hur?

1634
01:15:30,760 --> 01:15:34,856
Så miljoner år och
slumpvisa variationer,

1635
01:15:34,880 --> 01:15:40,376
allting som lever idag, den
där kaktusen, den där zebran,

1636
01:15:40,400 --> 01:15:42,776
gräset här, allt är släkt

1637
01:15:42,800 --> 01:15:44,856
Vi alla har vårt ursprung i en
gemensam förfader som levde

1638
01:15:44,880 --> 01:15:46,896
för miljarder år sedan

1639
01:15:46,920 --> 01:15:51,136
och genom processer av
mutationer, genetisk variation

1640
01:15:51,160 --> 01:15:53,856
och naturligt urval har vi fått

1641
01:15:53,880 --> 01:15:55,896
det vi har idag.

1642
01:15:55,920 --> 01:15:59,976
DEL: Så naturligt
urval, vad är det?

1643
01:16:00,000 --> 01:16:02,416
Har det den skapande möjlighet

1644
01:16:02,440 --> 01:16:04,296
som behövs för allt det här?

1645
01:16:04,320 --> 01:16:07,656
TODD: Naturligt urval
handlar i grunden om att

1646
01:16:07,680 --> 01:16:10,256
ta död på allt som inte
passar in i omgivningen.

1647
01:16:10,280 --> 01:16:13,136
Så om du är en fink på Galapagos

1648
01:16:13,160 --> 01:16:15,576
och du har en väldigt liten näbb

1649
01:16:15,600 --> 01:16:17,176
och den enda mat som finns är

1650
01:16:17,200 --> 01:16:20,736
väldigt stora, hårda
frön, så kommer du att dö

1651
01:16:20,760 --> 01:16:22,456
Och det är precis vad vi ser.

1652
01:16:22,480 --> 01:16:24,296
Vi ser också att
genom generationerna

1653
01:16:24,320 --> 01:16:28,096
så förändras näbbarna
på finkarna på Galapagos.

1654
01:16:28,120 --> 01:16:29,576
Men de är fortfarande finkar.

1655
01:16:29,600 --> 01:16:31,576
De är fortfarande fåglar.

1656
01:16:31,600 --> 01:16:34,016
Idén om att det naturliga
urvalet kan generera

1657
01:16:34,040 --> 01:16:37,296
den mångfald vi ser,
det har inte påvisats.

1658
01:16:37,320 --> 01:16:40,016
Vad vi oftast finner med
naturligt urval är det att

1659
01:16:40,040 --> 01:16:42,776
naturligt urval gör en
massa finjusterande.

1660
01:16:42,800 --> 01:16:45,136
Så precis här borta
har vi Oryxantiloper,

1661
01:16:45,160 --> 01:16:49,056
vackra djur med
väldigt bleka färger.

1662
01:16:49,080 --> 01:16:52,216
Utbredningsområdet för vilda
Oryx är längs den södra kanten

1663
01:16:52,240 --> 01:16:54,136
av Saharaöknen.

1664
01:16:54,160 --> 01:16:57,536
Så du kan se, ja, deras
färgsättning verkar förståndig.

1665
01:16:57,560 --> 01:16:58,856
Om du får en
riktigt mörkt färgad

1666
01:16:58,880 --> 01:17:01,696
så kommer den att bli
ett lätt byte för rovdjuren,

1667
01:17:01,720 --> 01:17:05,296
så till slut får de dessa
riktigt vackra ljusa färger.

1668
01:17:05,320 --> 01:17:08,056
Och det är ett
exempel på när urvalet

1669
01:17:08,080 --> 01:17:12,016
tar en variation och gör
den till en anpassning.

1670
01:17:12,040 --> 01:17:14,976
DEL: Och det för oss
tillbaka till tanken på

1671
01:17:15,000 --> 01:17:17,456
en verkligen utsökt
design i begynnelsen…

1672
01:17:17,480 --> 01:17:19,296
TODD: Oh jag tror det. Absolut.

1673
01:17:19,320 --> 01:17:22,256
DEL: … har gett
dessa djur förmågan att

1674
01:17:22,280 --> 01:17:25,736
överleva och förändras
till sin egen fördel.

1675
01:17:25,760 --> 01:17:26,856
TODD: Absolut.

1676
01:17:26,880 --> 01:17:29,736
Så förmågan att
förändra sin färgsättning

1677
01:17:29,760 --> 01:17:31,816
på det sättet, att ha förmågan
att smälta in i omgivningen

1678
01:17:31,840 --> 01:17:35,176
det måste vara inbyggt i
systemet innan det börjar.

1679
01:17:35,200 --> 01:17:36,416
Förstå mig rätt,

1680
01:17:36,440 --> 01:17:39,816
naturligt urval och slumpmässiga
variationer kan göra otroliga saker.

1681
01:17:39,840 --> 01:17:43,496
Det är ganska häpnadsväckande
vilka förändringar

1682
01:17:43,520 --> 01:17:44,896
som vi kan se.

1683
01:17:44,920 --> 01:17:47,816
Men vi ser inte en art
förvandlas till en annan.

1684
01:17:47,840 --> 01:17:51,536
Allt vi ser är variationer
som sker inom en skapad art.

1685
01:17:51,560 --> 01:17:54,176
Så det finns ett
Felidae-träd med alla katter i.

1686
01:17:54,200 --> 01:17:56,656
Det finns ett Canidae-träd
med alla hundar i.

1687
01:17:56,680 --> 01:17:59,256
Det finns ett Ursidae-träd
med alla björnar i.

1688
01:17:59,280 --> 01:18:01,416
Det finns ett Equidae-träd
med alla hästar i.

1689
01:18:01,440 --> 01:18:05,736
Varje enskild skapad art
har sitt eget induviduella träd

1690
01:18:05,760 --> 01:18:06,776
så att du till slut får något

1691
01:18:06,800 --> 01:18:08,856
som liknar en
fruktträdgård eller en skog.

1692
01:18:08,880 --> 01:18:11,376
DEL: Som vetenskapsman, så
verkar det som att det du säger är

1693
01:18:11,400 --> 01:18:15,536
att Genesisparadigmet bättre
svarar på all denna information.

1694
01:18:15,560 --> 01:18:18,216
TODD: I slutänden tror jag att det
gör det på grund av att det innefattar

1695
01:18:18,240 --> 01:18:20,376
både likheter och skillnader.

1696
01:18:20,400 --> 01:18:23,696
Som vi redan sagt så finns
det fortfarande en massa frågor

1697
01:18:23,720 --> 01:18:25,536
som ännu inte fått svar,

1698
01:18:25,560 --> 01:18:30,376
men jag är ganska säker, med tanke
på vad vårt paradigm kan förklara,

1699
01:18:30,400 --> 01:18:34,536
är jag helt säker på att
dessa svar kommer att hittas.

1700
01:18:34,560 --> 01:18:36,056
DEL: Efter att ha
lämnat zebrorna

1701
01:18:36,080 --> 01:18:38,256
tog vi oss till gorillorna.

1702
01:18:38,280 --> 01:18:42,616
Todd ville prata om den
mänskliga evolutionen.

1703
01:18:42,640 --> 01:18:46,136
Todd, vi ser det hela
tiden, nya fynd, nya skallar,

1704
01:18:46,160 --> 01:18:52,296
nya skelett som förmodas
kunna fixa hela länken.

1705
01:18:52,320 --> 01:18:53,976
Vad ser du där?

1706
01:18:54,000 --> 01:18:57,656
TODD: Absolut, Jo, jag
har något här i min väska.

1707
01:18:57,680 --> 01:18:59,016
DEL: Oh, en skalle.

1708
01:18:59,040 --> 01:19:04,256
TODD: Så den här
killen är en neandertalare.

1709
01:19:04,280 --> 01:19:09,016
Väldigt, väldigt låg panna.
Vi har en hög panna.

1710
01:19:09,040 --> 01:19:12,336
Ansiktet, den mellersta
delen har dragits ut

1711
01:19:12,360 --> 01:19:16,656
men samtidigt så ser
den väldigt mänsklig ut.

1712
01:19:16,680 --> 01:19:17,616
Så det är neandertal.

1713
01:19:17,640 --> 01:19:18,496
Kan du hålla i den åt mig?

1714
01:19:18,520 --> 01:19:19,776
DEL: Yep.

1715
01:19:19,800 --> 01:19:22,816
TODD: Vi har andra
som är väldigt olika.

1716
01:19:22,840 --> 01:19:27,136
Den här är en
Australopithecus africanus.

1717
01:19:27,160 --> 01:19:30,176
Och där ser vi ingen panna alls.

1718
01:19:30,200 --> 01:19:31,536
Det sluttar bara bakåt.

1719
01:19:31,560 --> 01:19:36,536
Väldigt liten hjärnskål,
nosen sticker långt ut

1720
01:19:36,560 --> 01:19:40,456
så ansiktet sluttar framåt.

1721
01:19:40,480 --> 01:19:42,216
Vad gör man med dessa saker?

1722
01:19:42,240 --> 01:19:44,536
Jag menar att det finns många
fler vi kunde visa, många fler bilder,

1723
01:19:44,560 --> 01:19:47,616
många fler skallar och
när man jämför dem så

1724
01:19:47,640 --> 01:19:51,136
är de… Det är verkligen
stora skillnader.

1725
01:19:51,160 --> 01:19:53,136
Så här ligger det till.

1726
01:19:53,160 --> 01:19:55,816
Allt det här om skapade
arter som vi redan pratat om,

1727
01:19:55,840 --> 01:20:00,496
Jag kan visa om och om och
om igen med ett flertal studier

1728
01:20:00,520 --> 01:20:06,216
att jag kan finna ett gap mellan
människor och ickemänniskor.

1729
01:20:06,240 --> 01:20:08,496
Så den här hamnar
på den mänskliga sidan.

1730
01:20:08,520 --> 01:20:12,336
Neandertalaren
här, han är en av oss.

1731
01:20:12,360 --> 01:20:13,856
Den här är inte det.

1732
01:20:13,880 --> 01:20:15,496
Den är annorlunda.

1733
01:20:15,520 --> 01:20:16,656
Den här skulle
vara bara en annan

1734
01:20:16,680 --> 01:20:19,536
av alla dessa variationer
av levande varelser

1735
01:20:19,560 --> 01:20:21,016
som Gud skapade i begynnelsen

1736
01:20:21,040 --> 01:20:23,496
och den överlevde
floden ombord på arken.

1737
01:20:23,520 --> 01:20:27,256
DEL: Så när vi ser
på neandertalaren,

1738
01:20:27,280 --> 01:20:30,016
så ser vi på en människa

1739
01:20:30,040 --> 01:20:34,056
men en människa som,
precis som vi hittar hos hundar

1740
01:20:34,080 --> 01:20:36,456
vi har en stor variation
bland hundar…

1741
01:20:36,480 --> 01:20:38,856
TODD: Vi har en stor
variation bland människor.

1742
01:20:38,880 --> 01:20:40,416
Så till och med när vi tittar
här bakom oss på gorillan,

1743
01:20:40,440 --> 01:20:43,736
så kan vi se de uppenbara
skillnaderna mellan oss och dem,

1744
01:20:43,760 --> 01:20:45,536
inte minst att han är där inne

1745
01:20:45,560 --> 01:20:47,856
och vi kan gå hem
när vi är färdiga.

1746
01:20:47,880 --> 01:20:50,856
DEL: Så de skillnaderna
är väldigt stora, eller hur?

1747
01:20:50,880 --> 01:20:53,256
TODD: Ja, absolut.

1748
01:20:53,280 --> 01:20:57,136
Guds avbild för med
sig tanken om att vara

1749
01:20:57,160 --> 01:20:59,376
Guds representant här på jorden.

1750
01:20:59,400 --> 01:21:02,376
En del av detta är att
ha makt och auktoritet,

1751
01:21:02,400 --> 01:21:03,856
en andlig egenskap som vi har

1752
01:21:03,880 --> 01:21:07,280
och som vi inte delar
med djur som dessa.

1753
01:21:09,000 --> 01:21:09,896
DEL: Det är tydligt
att vi skiljer oss

1754
01:21:09,920 --> 01:21:11,536
från resten av skapelsen

1755
01:21:11,560 --> 01:21:13,816
på grund av att vi är
skapade till Guds avbild.

1756
01:21:13,840 --> 01:21:15,496
Vi är de enda som
skapar djurparker

1757
01:21:15,520 --> 01:21:18,336
så att vi kan beskåda
skönheten hos djuren Gud skapat.

1758
01:21:18,360 --> 01:21:20,416
Och vi är unika vad gäller
att hålla reda på tiden

1759
01:21:20,440 --> 01:21:23,096
och att vilja veta
vår egen historia.

1760
01:21:23,120 --> 01:21:27,976
Men varifrån kommer
vårt tidsbegrepp

1761
01:21:28,000 --> 01:21:38,776
♪♪

1762
01:21:38,800 --> 01:21:40,616
DEL: Det var en vacker natt

1763
01:21:40,640 --> 01:21:42,416
Danny tog med mig
långt utanför stan

1764
01:21:42,440 --> 01:21:44,576
och höll mig uppe väldigt
sent för att kunna visa mig

1765
01:21:44,600 --> 01:21:47,320
något jag aldrig kommer glömma

1766
01:21:49,280 --> 01:21:50,736
DEL: Käre tid, nu kommer du att

1767
01:21:50,760 --> 01:21:52,856
få mig att köpa ett teleskop.

1768
01:21:52,880 --> 01:21:54,616
[skrattar]

1769
01:21:54,640 --> 01:21:57,536
DANNY: Du vet, det finns
ett ändamål med stjärnorna.

1770
01:21:57,560 --> 01:22:01,976
I Första Moseboken 1:14-19, som
handlar om den fjärde dagen i skapelsen,

1771
01:22:02,000 --> 01:22:04,616
omtalas stjärnorna och andra
himlakroppar som tidsmarkörer,

1772
01:22:04,640 --> 01:22:07,056
att råda över natten,
att vara tecken, säsonger

1773
01:22:07,080 --> 01:22:08,536
festivaler och så vidare.

1774
01:22:08,560 --> 01:22:13,296
Folk har använt stjärnorna
för att markera tidens gång.

1775
01:22:13,320 --> 01:22:15,136
Mönstret upprepas varje kväll.

1776
01:22:15,160 --> 01:22:16,296
De upprepas varje år.

1777
01:22:16,320 --> 01:22:18,696
De kommer tillbaka
under sin säsong.

1778
01:22:18,720 --> 01:22:21,376
Det är väldigt mycket
regelbundenhet här.

1779
01:22:21,400 --> 01:22:23,976
DEL: Hur är det med
designen på solen och månen?

1780
01:22:24,000 --> 01:22:25,456
DANNY: Det finns en
del saker jag kan prata om.

1781
01:22:25,480 --> 01:22:29,016
Vid sällsynta tillfällen passerar
månen mellan oss och solen.

1782
01:22:29,040 --> 01:22:31,336
Det händer inte ofta
men när det händer

1783
01:22:31,360 --> 01:22:34,096
så lyckas månen
bara precis täcka solen.

1784
01:22:34,120 --> 01:22:35,816
Om månen hade varit lite mindre

1785
01:22:35,840 --> 01:22:38,696
eller om den hade varit lite längre
bort så hade den inte gjort det alls.

1786
01:22:38,720 --> 01:22:40,816
Hade den varit större
eller närmare oss,

1787
01:22:40,840 --> 01:22:43,056
hade den varit mycket
mer än en total förmörkelse.

1788
01:22:43,080 --> 01:22:47,016
Så dessa förmörkelser är
spektakulära och ovanliga,

1789
01:22:47,040 --> 01:22:49,856
och detta är den enda planet
där det spelar någon roll,

1790
01:22:49,880 --> 01:22:52,016
och det är den enda
planet där det händer.

1791
01:22:52,040 --> 01:22:55,176
Så man måste tänka antingen
att det är bara så här det är

1792
01:22:55,200 --> 01:22:57,016
utan någon uppenbar anledning

1793
01:22:57,040 --> 01:23:00,256
eller att världen är på
det sättet av en anledning.

1794
01:23:00,280 --> 01:23:02,896
För mig talar detta om skapelse.

1795
01:23:02,920 --> 01:23:04,016
DANNY: Okej, högt ovanför oss,

1796
01:23:04,040 --> 01:23:05,816
har vi Pegasus stora fyrkant.

1797
01:23:05,840 --> 01:23:07,336
Det är den här stora rektangeln.

1798
01:23:07,360 --> 01:23:10,776
Ut från Pegasus sticker en
liten suddig fläck, precis här.

1799
01:23:10,800 --> 01:23:11,856
Kan du se den?

1800
01:23:11,880 --> 01:23:13,696
Det är Andromedagalaxen.

1801
01:23:13,720 --> 01:23:15,536
Det är det mest avlägsna objekt

1802
01:23:15,560 --> 01:23:17,216
som går att se med bara ögat.

1803
01:23:17,240 --> 01:23:18,376
Den är, som vi tror

1804
01:23:18,400 --> 01:23:20,256
lite över två
miljoner ljusår bort

1805
01:23:20,280 --> 01:23:22,976
och innehåller ett par
hundra miljarder stjärnor.

1806
01:23:23,000 --> 01:23:25,856
DEL: Okej Danny, det leder
mig fram till en stor fråga,

1807
01:23:25,880 --> 01:23:28,216
en många funderar på.

1808
01:23:28,240 --> 01:23:31,216
Om det finns så
avlägsna stjärnor,

1809
01:23:31,240 --> 01:23:33,216
miljoner ljusår bort,

1810
01:23:33,240 --> 01:23:37,696
och om jorden är
så ung som vi tror

1811
01:23:37,720 --> 01:23:40,896
hur i hela världen kan
stjärnljuset vara här?

1812
01:23:40,920 --> 01:23:41,896
DANNY: Just det.

1813
01:23:41,920 --> 01:23:44,776
Vi kallar detta
ljusets restidsproblem

1814
01:23:44,800 --> 01:23:47,456
och jag ska försöka uttrycka
det annorlunda för dig.

1815
01:23:47,480 --> 01:23:50,976
Vi tror att skapelsen endast
är tusentals år gammal,

1816
01:23:51,000 --> 01:23:54,616
typ 6 000 år, 7
000år, något sådant.

1817
01:23:54,640 --> 01:23:56,416
Och jag pekade
just ut något för dig

1818
01:23:56,440 --> 01:23:59,096
som vi tror är två
miljoner år ifrån oss.

1819
01:23:59,120 --> 01:24:01,096
Jag tror att de avstånden
är ganska korrekta

1820
01:24:01,120 --> 01:24:03,416
och vi kreationister behöver
svara på den här frågan

1821
01:24:03,440 --> 01:24:07,296
och vi har framfört
flera olika lösningar.

1822
01:24:07,320 --> 01:24:11,256
Jag kommer diskutera min
lösning på det här med dig.

1823
01:24:11,280 --> 01:24:13,616
DANNY: Flera saker slår
mig i skapelseberättelsen.

1824
01:24:13,640 --> 01:24:16,176
En var att många
processer pågick,

1825
01:24:16,200 --> 01:24:19,096
väldigt snabba processer
men fortfarande processer.

1826
01:24:19,120 --> 01:24:20,416
Om du tittar på berättelsen
om den tredje dagen,

1827
01:24:20,440 --> 01:24:22,816
talar den om växter som
reste sig från marken.

1828
01:24:22,840 --> 01:24:25,256
Den säger låt jorden
frambringa dessa växter

1829
01:24:25,280 --> 01:24:26,496
och jorden frambringade.

1830
01:24:26,520 --> 01:24:28,056
Jag tror att om
du hade varit där,

1831
01:24:28,080 --> 01:24:30,336
skulle det se ut som
en time-lapse film.

1832
01:24:30,360 --> 01:24:32,136
Tillväxt som normalt
skulle ta årtionden,

1833
01:24:32,160 --> 01:24:36,016
sker inom loppet av minuter
eller timmar som mest.

1834
01:24:36,040 --> 01:24:40,056
Normal tillväxt onormalt fort.

1835
01:24:40,080 --> 01:24:42,296
Jag tror man kan tolka
en dag av skapelsen

1836
01:24:42,320 --> 01:24:43,616
i ljuset av en annan dag.

1837
01:24:43,640 --> 01:24:45,216
Så jag vänder mig till
skildringen av dag fyra.

1838
01:24:45,240 --> 01:24:46,536
Här ges inte mycket information

1839
01:24:46,560 --> 01:24:49,536
men jag tror Gud även
skapade stjärnorna och andra

1840
01:24:49,560 --> 01:24:52,456
himlakroppar snabbt, och sedan

1841
01:24:52,480 --> 01:24:54,616
för att de skulle uppfylla
sin funktion att synas,

1842
01:24:54,640 --> 01:24:57,136
var han tvungen att
snabbt få fram det ljuset.

1843
01:24:57,160 --> 01:24:59,696
Precis som Han skapade
växterna och fick dem att växa till sig,

1844
01:24:59,720 --> 01:25:01,696
så var Han tvungen
att få hit ljuset.

1845
01:25:01,720 --> 01:25:04,016
Jag föreslår att vi faktiskt
tittar på dessa objekt

1846
01:25:04,040 --> 01:25:06,696
precis som med Andromedagalaxen
som vi tittade på nyss

1847
01:25:06,720 --> 01:25:10,656
så ser vi ljus som faktiskt
har lämnat det där objektet.

1848
01:25:10,680 --> 01:25:13,376
Så jag tror att en snabb
mognad skedde här.

1849
01:25:13,400 --> 01:25:16,336
DEL: Danny, finns
det fler saker du ser

1850
01:25:16,360 --> 01:25:19,816
som pekar på ett ungt universum?

1851
01:25:19,840 --> 01:25:21,496
DANNY: Jag tror det.

1852
01:25:21,520 --> 01:25:24,496
Till exempel spiralgalaxer,
Andromedagalaxen

1853
01:25:24,520 --> 01:25:26,496
som vi talade om
är en spiralgalax.

1854
01:25:26,520 --> 01:25:27,896
Vår egen är det också.

1855
01:25:27,920 --> 01:25:30,736
Och det inre av galaxerna
borde rotera snabbare

1856
01:25:30,760 --> 01:25:32,256
än de yttre delarna av galaxen.

1857
01:25:32,280 --> 01:25:35,336
Så efter ett par varv
skulle du ha snurrat upp

1858
01:25:35,360 --> 01:25:37,416
eller suddat ut spiralmönstren.

1859
01:25:37,440 --> 01:25:39,736
De borde försvinna
efter ett fåtal varv.

1860
01:25:39,760 --> 01:25:42,176
De flesta astronomer
anser att spiralgalaxer är

1861
01:25:42,200 --> 01:25:46,296
10 miljarder år, så varför ser
vi fortfarande spiralmönster?

1862
01:25:46,320 --> 01:25:47,736
Du borde inte se dem

1863
01:25:47,760 --> 01:25:49,696
och det har länge
ansetts vara ett problem.

1864
01:25:49,720 --> 01:25:53,296
Men om vi ser på de yttre
planeterna i solsystemet,

1865
01:25:53,320 --> 01:25:55,416
gasjättarna, så
har de alla ringar.

1866
01:25:55,440 --> 01:25:58,216
Och vi vet också att
här sker förändringar.

1867
01:25:58,240 --> 01:25:59,536
De försvinner.

1868
01:25:59,560 --> 01:26:01,216
Man har faktiskt
dokumenterat förändringar som

1869
01:26:01,240 --> 01:26:02,736
skett inom ringsystemet.

1870
01:26:02,760 --> 01:26:04,376
Du har alla dessa
gravitationsdragningar

1871
01:26:04,400 --> 01:26:06,776
från de andra
satelliterna i omloppsbana.

1872
01:26:06,800 --> 01:26:09,216
Så dessa ringsystem
är ganska unga.

1873
01:26:09,240 --> 01:26:11,136
Det bevisar inte att
solsystemet är ungt

1874
01:26:11,160 --> 01:26:13,216
men det bevisar att
ringsystemen är unga

1875
01:26:13,240 --> 01:26:14,696
och det är intressant.

1876
01:26:14,720 --> 01:26:16,896
DEL: Okej, du har
nämnt flera teorier

1877
01:26:16,920 --> 01:26:19,416
om spiralerna med mera,

1878
01:26:19,440 --> 01:26:22,616
det leder oss fram til
vad de flesta ser som

1879
01:26:22,640 --> 01:26:26,496
den stora teorin vad gäller
kosmologi och universum

1880
01:26:26,520 --> 01:26:28,176
och det är Big Bang.

1881
01:26:28,200 --> 01:26:29,776
Hur ser du på det?

1882
01:26:29,800 --> 01:26:31,896
Håller den fortfarande?

1883
01:26:31,920 --> 01:26:32,816
DANNY: Jag tycker inte det.

1884
01:26:32,840 --> 01:26:36,296
Jag tycker att den dras
med problem, så pass mycket

1885
01:26:36,320 --> 01:26:38,096
att för ett tjugotal år sedan,

1886
01:26:38,120 --> 01:26:39,616
jag tror det var the New Scientist
Magazine som publicerade

1887
01:26:39,640 --> 01:26:42,256
ett öppet brev med
protester mot Big Bang

1888
01:26:42,280 --> 01:26:44,496
och det har fått hundratals
signaturer sedan dess.

1889
01:26:44,520 --> 01:26:46,256
Och de flesta som
skrivit under är ateister,

1890
01:26:46,280 --> 01:26:47,976
de är inte ens kreationister.

1891
01:26:48,000 --> 01:26:49,736
Så den här tanken
att Big Bang-modellen

1892
01:26:49,760 --> 01:26:51,576
skulle vara universellt
accepterad stämmer inte.

1893
01:26:51,600 --> 01:26:54,736
Det finns många där
ute, välkända personer,

1894
01:26:54,760 --> 01:26:57,096
berömda fysiker och astronomer

1895
01:26:57,120 --> 01:26:59,456
som har stora
problem med Big Bang.

1896
01:26:59,480 --> 01:27:02,216
Och jag ser ingen
möjlighet att förena

1897
01:27:02,240 --> 01:27:03,496
Big Bang med Bibeln,

1898
01:27:03,520 --> 01:27:05,816
även om många verkar
tycka att man kan det.

1899
01:27:05,840 --> 01:27:08,056
Jag tror de frestas
till att försöka

1900
01:27:08,080 --> 01:27:10,656
tolka skriften med utgång från

1901
01:27:10,680 --> 01:27:13,136
dagens kosmologiska tankesätt.

1902
01:27:13,160 --> 01:27:14,056
Det är inget nytt.

1903
01:27:14,080 --> 01:27:15,976
Det har gjorts förr,
och som det visat sig,

1904
01:27:16,000 --> 01:27:17,616
med katastrofala följder.

1905
01:27:17,640 --> 01:27:20,176
Så jag tror att när vi ser
på vetenskapshistorien,

1906
01:27:20,200 --> 01:27:22,296
på det sätt vi har avfärdat
teorier genom tiderna,

1907
01:27:22,320 --> 01:27:26,696
så har vi haft teorier som
verkat vara obestridliga

1908
01:27:26,720 --> 01:27:29,136
men som senare avfärdats,

1909
01:27:29,160 --> 01:27:32,456
när du ser vad det
förflutna har att berätta

1910
01:27:32,480 --> 01:27:34,176
och sedan vill du
slå samman Genesis,

1911
01:27:34,200 --> 01:27:37,136
du vill tolka Genesis i ljuset
av ett rådande paradigm,

1912
01:27:37,160 --> 01:27:40,736
Jag tror att du bör
vara väldigt försiktig.

1913
01:27:40,760 --> 01:27:45,256
DEL: Jag insåg att Danny
höll på att ändra vårt synsätt.

1914
01:27:45,280 --> 01:27:46,816
Vi behöver tolka universum

1915
01:27:46,840 --> 01:27:50,656
utifrån Genesis, inte tvärt om

1916
01:27:50,680 --> 01:27:55,256
Och Genesis berättar för oss att Gud
skapade solen, månen och stjärnorna

1917
01:27:55,280 --> 01:27:59,496
till att vara en fantastisk
klocka för att hålla reda på tiden.

1918
01:27:59,520 --> 01:28:03,096
Till och med forna tiders folk
byggde torn för att följa stjärnorna.

1919
01:28:03,120 --> 01:28:05,336
Men vad säger
Genesis om dessa folk

1920
01:28:05,360 --> 01:28:08,040
och de språk de talade?

1921
01:28:09,200 --> 01:28:16,856
♪♪

1922
01:28:16,880 --> 01:28:20,056
DEL: Doug tog mig till ett av
världens bästa arkeologiska

1923
01:28:20,080 --> 01:28:22,976
museum för att visa
mig några av de unika

1924
01:28:23,000 --> 01:28:27,096
föremål som
relaterar till Genesis.

1925
01:28:27,120 --> 01:28:29,376
DOUG: Så Bibelns
händelser avtäcks

1926
01:28:29,400 --> 01:28:31,056
i det antika mellanöstern.

1927
01:28:31,080 --> 01:28:33,576
Så hela detta område
är extremt viktigt

1928
01:28:33,600 --> 01:28:38,136
för att förstå hur och vad som
hände i den Bibliska texten.

1929
01:28:38,160 --> 01:28:40,376
DEL: Så detta anknyter till
de händelser vi har tittat på

1930
01:28:40,400 --> 01:28:43,416
i Genesis från
skapelsen till syndafloden

1931
01:28:43,440 --> 01:28:46,216
och nu är vi framme vid hur
mänskligheten spred ut sig

1932
01:28:46,240 --> 01:28:48,256
genom Noa och hans familj.

1933
01:28:48,280 --> 01:28:49,216
DOUG: Exakt.

1934
01:28:49,240 --> 01:28:50,576
Och denna spridning
skulle ha utgått

1935
01:28:50,600 --> 01:28:54,296
någonstans från bergstrakterna
i nordvästra Mesopotamien.

1936
01:28:54,320 --> 01:28:56,976
Och det vi ser i den Bibliska
texten, i berättelsen, är att

1937
01:28:57,000 --> 01:29:01,976
ett antal personer har vandrat
ner till södra Mesopotamien,

1938
01:29:02,000 --> 01:29:04,896
till landet kring
Shinar, och påbörjat

1939
01:29:04,920 --> 01:29:07,976
processen mot
urbanisering; att bo i städer.

1940
01:29:08,000 --> 01:29:09,616
DEL: Och där har vi
det berömda Babels torn.

1941
01:29:09,640 --> 01:29:10,816
DOUG: Precis.

1942
01:29:10,840 --> 01:29:12,576
DEL: Vet vi var detta är?

1943
01:29:12,600 --> 01:29:15,296
DOUG: Det finns omkring
sju eller åtta Babel,

1944
01:29:15,320 --> 01:29:19,576
städer kallade Babel i
det forna Mesopotamien.

1945
01:29:19,600 --> 01:29:22,296
Så, ett i taget har jag
studerat alla dessa områden

1946
01:29:22,320 --> 01:29:25,256
och funnit att bara ett
uppfyller alla kriterier

1947
01:29:25,280 --> 01:29:28,736
för det berömda Babels torn

1948
01:29:28,760 --> 01:29:30,656
och det är platsen Eridu,

1949
01:29:30,680 --> 01:29:33,976
som ligger i sydöstra
Mesopotamien.

1950
01:29:34,000 --> 01:29:37,976
Vi har tecken på expansion
mot norr och mot söder,

1951
01:29:38,000 --> 01:29:42,376
mot öst och mot väst,
hela vägen till Egypten.

1952
01:29:42,400 --> 01:29:45,336
DEL: Och när du säger
bevis, menar du de föremål

1953
01:29:45,360 --> 01:29:48,176
som vi finner i de
arkeologiska utgrävningarna?

1954
01:29:48,200 --> 01:29:49,296
DOUG: Exakt.

1955
01:29:49,320 --> 01:29:53,816
Det finns en enorm mängd
och väldigt specifika typer

1956
01:29:53,840 --> 01:29:58,776
av materiell kultur som
visar på spridningen av folk

1957
01:29:58,800 --> 01:30:02,176
som jag kopplar till
förskingringen efter Babel.

1958
01:30:02,200 --> 01:30:04,696
Här är skålar med
fasad kant, de här båda,

1959
01:30:04,720 --> 01:30:07,616
murstenen från Riemchen
som vi ser här uppe

1960
01:30:07,640 --> 01:30:10,656
och dessa pipförsedda krus.

1961
01:30:10,680 --> 01:30:15,016
Alla dessa karaktäristiska former
av keramik och materiell kultur,

1962
01:30:15,040 --> 01:30:17,336
återfinns i hela mellanöstern.

1963
01:30:17,360 --> 01:30:18,696
Bibeln skildrar en händelse

1964
01:30:18,720 --> 01:30:21,016
som inte bara handlar
om språkförbistring

1965
01:30:21,040 --> 01:30:24,496
utan också skingrandet av
folk långt bort från staden,

1966
01:30:24,520 --> 01:30:26,336
för vi kan se språk

1967
01:30:26,360 --> 01:30:28,736
eller språket uttryckt i skrift

1968
01:30:28,760 --> 01:30:32,856
bara dyka upp från ingenstans
och sedan flera språk

1969
01:30:32,880 --> 01:30:36,176
uttryckta i kilskrift

1970
01:30:36,200 --> 01:30:39,336
eller hieroglyfer
eller andra tecken.

1971
01:30:39,360 --> 01:30:42,816
Så det finns inte
någon universell plan

1972
01:30:42,840 --> 01:30:44,376
som alla språk följer.

1973
01:30:44,400 --> 01:30:47,656
Man ser stora
skillnader i grammatik

1974
01:30:47,680 --> 01:30:50,696
från språk till språk även
bland de antika språken.

1975
01:30:50,720 --> 01:30:54,776
DEL: Det verkar då som att
händelsen som återges i Genesis

1976
01:30:54,800 --> 01:30:56,616
om Babels torn,

1977
01:30:56,640 --> 01:30:59,576
är en väldigt viktig
händelse för arkeologin.

1978
01:30:59,600 --> 01:31:00,856
DOUG: Det är det.

1979
01:31:00,880 --> 01:31:04,376
Så allt det här passar perfekt
in på vad som kan ses som

1980
01:31:04,400 --> 01:31:07,856
Bibelns berättelse om
hur olika språk uppkom.

1981
01:31:07,880 --> 01:31:10,696
Det är faktiskt den
enda förklaringen.

1982
01:31:10,720 --> 01:31:14,696
Så trovärdigheten hos Bibelns
historieskildring bekräftas slutgiltigt

1983
01:31:14,720 --> 01:31:17,056
genom dessa språkliga uttryck.

1984
01:31:17,080 --> 01:31:21,296
DEL: Nu för tiden ser de
flesta av oss ett torn som något

1985
01:31:21,320 --> 01:31:24,696
vi ser i stora städer,
med höga raka väggar.

1986
01:31:24,720 --> 01:31:26,296
Är det vad de byggde?

1987
01:31:26,320 --> 01:31:29,056
DOUG: I stora drag var
det en form av pyramid,

1988
01:31:29,080 --> 01:31:30,616
som hade fyra sidor

1989
01:31:30,640 --> 01:31:33,496
och flera trappor som
gick upp till toppen.

1990
01:31:33,520 --> 01:31:37,816
Vid Eridu har vi ett tempel
som fanns i 18 olika faser

1991
01:31:37,840 --> 01:31:41,576
och för varje fas växte det
i storlek och komplexitet.

1992
01:31:41,600 --> 01:31:45,176
Och det slutliga
templet, den sista fasen,

1993
01:31:45,200 --> 01:31:49,016
övergavs omedelbart innan

1994
01:31:49,040 --> 01:31:51,256
den senare urukiska expansionen.

1995
01:31:51,280 --> 01:31:57,136
Diagonalt mot detta tempel
fanns en helt enorm plattform.

1996
01:31:57,160 --> 01:31:58,656
DEL: Tror du det
kan ha varit grunden

1997
01:31:58,680 --> 01:31:59,976
till Babels torn?

1998
01:32:00,000 --> 01:32:01,096
DOUG: Absolut.

1999
01:32:01,120 --> 01:32:05,016
Och jag vill påstå att
den urukiska expansionen

2000
01:32:05,040 --> 01:32:07,736
där denna teknologi
startade, var något

2001
01:32:07,760 --> 01:32:09,616
som spreds med folket.

2002
01:32:09,640 --> 01:32:14,296
Vi hittar liknande
trappstegspyramider över hela jorden.

2003
01:32:14,320 --> 01:32:16,016
Vi hittar dem i Kina.

2004
01:32:16,040 --> 01:32:17,336
Vi hittar dem i Indien.

2005
01:32:17,360 --> 01:32:19,856
Vi hittar dem i olika
delar av Amerika.

2006
01:32:19,880 --> 01:32:21,496
Vi hittar dem överallt.

2007
01:32:21,520 --> 01:32:25,216
DEL: Helt klart har vi
bevis på civilisationer

2008
01:32:25,240 --> 01:32:26,976
och att människor
börjar samlas i

2009
01:32:27,000 --> 01:32:28,656
samhällen och
till och med städer.

2010
01:32:28,680 --> 01:32:30,456
Har du några andra
bevis på detta?

2011
01:32:30,480 --> 01:32:31,456
DOUG: Absolut.

2012
01:32:31,480 --> 01:32:34,816
Vi kan gå vidare till tiden
för Abraham för vi vet

2013
01:32:34,840 --> 01:32:37,136
att Abraham levde vid Ur,

2014
01:32:37,160 --> 01:32:39,696
som också låg i
södra Mesopotamien

2015
01:32:39,720 --> 01:32:42,816
i slutet av tredje
årtusendet före Kristus.

2016
01:32:42,840 --> 01:32:44,456
DEL: Det för oss fram till
Första Mosebokens elfte kapitel.

2017
01:32:44,480 --> 01:32:45,976
DOUG: Exakt.

2018
01:32:46,000 --> 01:32:49,896
Faktum är att man hittar en
del keramik och kilskriftstavlor

2019
01:32:49,920 --> 01:32:53,496
som alla dateras till
den tredje dynastin av Ur.

2020
01:32:53,520 --> 01:32:55,176
DEL: Det är häpnadsväckande
precis som att vi sitter här

2021
01:32:55,200 --> 01:32:58,856
och tänker på det,
tänker på Abraham

2022
01:32:58,880 --> 01:33:01,376
och att detta
representerar kulturen

2023
01:33:01,400 --> 01:33:03,376
och den civilisation
han levde i.

2024
01:33:03,400 --> 01:33:06,336
Det är en fantastisk koppling
till nedtecknandet i Genesis.

2025
01:33:06,360 --> 01:33:08,016
DOUG: Det är fascinerande
och ger en känsla

2026
01:33:08,040 --> 01:33:10,656
av att lägga händerna
på det som sker

2027
01:33:10,680 --> 01:33:13,336
i den Bibliska texten.

2028
01:33:13,360 --> 01:33:15,336
DEl: När jag ser
tillbaka genom historien

2029
01:33:15,360 --> 01:33:17,536
inser jag att alla
dessa kulturer har

2030
01:33:17,560 --> 01:33:21,216
påverkats av händelserna
som återges i Genesis.

2031
01:33:21,240 --> 01:33:24,840
Men varför är Genesis
viktig för oss idag?

2032
01:33:25,400 --> 01:33:32,896
♪♪

2033
01:33:32,920 --> 01:33:34,216
DEL: George
Grant ville träffa mig

2034
01:33:34,240 --> 01:33:36,296
i en trädgård nära sitt hem

2035
01:33:36,320 --> 01:33:40,616
Han sade att det var en bra
påminnelse om var vår historia började.

2036
01:33:40,640 --> 01:33:42,736
DEL: Så det är något speciellt

2037
01:33:42,760 --> 01:33:46,296
med texten i Genesis
där Adam och Eva

2038
01:33:46,320 --> 01:33:49,776
blir satta i en trädgård
för att vårda den.

2039
01:33:49,800 --> 01:33:51,696
Det är mer en
bara en berättelse.

2040
01:33:51,720 --> 01:33:53,856
GEORGE: Det är mycket
mer än bara en berättelse.

2041
01:33:53,880 --> 01:33:57,616
En av de saker man ser i
Första Mosebokens första kapitel

2042
01:33:57,640 --> 01:34:00,456
är strukturen för tid.

2043
01:34:00,480 --> 01:34:04,416
Universum skapades
för ett 24-timmarsdygn.

2044
01:34:04,440 --> 01:34:08,496
Så allt från våra sovtider till

2045
01:34:08,520 --> 01:34:12,496
det sätt våra arbetstider
fungerar, kommer från

2046
01:34:12,520 --> 01:34:16,096
denna avgjort
historiska redogörelse.

2047
01:34:16,120 --> 01:34:18,576
När vi kommer till Första
Mosebokens andra kapitel,

2048
01:34:18,600 --> 01:34:21,256
börjar vi se meningen
och syftet med människan.

2049
01:34:21,280 --> 01:34:22,976
Självklart ser vi i Första
Mosebok, kapitel 3,

2050
01:34:23,000 --> 01:34:26,576
avbrottet på grund
av syndafallet.

2051
01:34:26,600 --> 01:34:29,176
Och konsekvenserna
av ett historiskt fall,

2052
01:34:29,200 --> 01:34:31,736
en verklig man och
en verklig kvinna

2053
01:34:31,760 --> 01:34:36,256
som föll för verklig synd har

2054
01:34:36,280 --> 01:34:39,736
återverkningar
genom hela Bibeln.

2055
01:34:39,760 --> 01:34:43,296
Om man tar bort en bokstavlig
Adam och en bokstavlig Eva,

2056
01:34:43,320 --> 01:34:46,656
så förändras hela
synen på vad historia är

2057
01:34:46,680 --> 01:34:49,296
och hur historia tolkas.

2058
01:34:49,320 --> 01:34:51,296
DEL: Är det för
at när vi drar bort

2059
01:34:51,320 --> 01:34:55,976
Adam och Eva från den
historiska berättelsen,

2060
01:34:56,000 --> 01:34:58,456
så kan vi hitta på vad vi vill

2061
01:34:58,480 --> 01:35:02,976
om människan, om äktenskapet
och till och med sexualiteten?

2062
01:35:03,000 --> 01:35:04,456
GEORGE: Absolut.

2063
01:35:04,480 --> 01:35:07,336
Aposteln Paulus
förstod händelserna

2064
01:35:07,360 --> 01:35:12,456
i de första kapitlen i Första
Mosebok som formande inte bara

2065
01:35:12,480 --> 01:35:17,176
för vår förståelse av historien
utan också för relationen mellan

2066
01:35:17,200 --> 01:35:20,016
män och kvinnor och deras barn,

2067
01:35:20,040 --> 01:35:22,256
äktenskapets karaktär och natur,

2068
01:35:22,280 --> 01:35:27,816
rätt och fel i moralisk
relationer inklusive sexualitet.

2069
01:35:27,840 --> 01:35:33,176
Allt detta är hämtat från de
första kapitlen i Första Moseboken,

2070
01:35:33,200 --> 01:35:37,536
oftast citeras
styckena ordagrant.

2071
01:35:37,560 --> 01:35:42,096
DEL: Det verkar även som att
Petrus tar händelsen med syndafloden

2072
01:35:42,120 --> 01:35:44,416
till exempel, som
en historisk händelse

2073
01:35:44,440 --> 01:35:47,416
och lägger den i
ett sammanhang där

2074
01:35:47,440 --> 01:35:50,856
han pekar på en kommande dom.

2075
01:35:50,880 --> 01:35:53,536
Så även domen är
en del av att förstå

2076
01:35:53,560 --> 01:35:55,376
den historiska berättelsen.

2077
01:35:55,400 --> 01:35:58,656
GEORGE: Tar du
bort saker från historian

2078
01:35:58,680 --> 01:36:02,856
förlorar du möjligheten att
se meningen med alltihop.

2079
01:36:02,880 --> 01:36:05,856
DEL: Jag tror att när de
flesta kristna pratar om,

2080
01:36:05,880 --> 01:36:08,376
till exempel, Kristus liv,

2081
01:36:08,400 --> 01:36:12,296
så anses det vara
historiska redogörelser.

2082
01:36:12,320 --> 01:36:16,296
Varför är det så att när vi
tittar på skildringarna i Genesis

2083
01:36:16,320 --> 01:36:20,056
så har vi en tendens
att inte vilja göra det?

2084
01:36:20,080 --> 01:36:22,096
GEORGE: Vi har en tendens
att inte göra det därför att

2085
01:36:22,120 --> 01:36:26,696
vi konstant uppmanas
att inte se det på det sättet.

2086
01:36:26,720 --> 01:36:27,856
DEL: Från vår omgivande kultur?

2087
01:36:27,880 --> 01:36:30,976
GEORGE: Från kulturen
omkring oss, från teologer,

2088
01:36:31,000 --> 01:36:34,056
moderna teologer som
på något sätt försöker

2089
01:36:34,080 --> 01:36:37,256
få ihop skriftens sanningar

2090
01:36:37,280 --> 01:36:41,016
med vetenskapens
så kallade upptäckter,

2091
01:36:41,040 --> 01:36:43,736
och vet du något om
vetenskapshistoria så vet du

2092
01:36:43,760 --> 01:36:47,256
att det är en väldigt
otillförlitlig väg.

2093
01:36:47,280 --> 01:36:51,256
Så vi bombarderas
ständigt med budskapet

2094
01:36:51,280 --> 01:36:54,336
att vi måste
justera vårt synsätt.

2095
01:36:54,360 --> 01:36:57,336
DEL: Men jag tror att det
finns många kristna som har

2096
01:36:57,360 --> 01:37:02,096
en känsla av att
Genesis historicitet

2097
01:37:02,120 --> 01:37:06,136
helt enkelt inte är så
viktig för deras kristendom.

2098
01:37:06,160 --> 01:37:09,576
GEORGE: Jag tror vi har
blivit bedragna på den punkten.

2099
01:37:09,600 --> 01:37:14,456
När du på något
sätt ger dessa kapitel

2100
01:37:14,480 --> 01:37:18,176
en helt annan och
icke historisk innebörd,

2101
01:37:18,200 --> 01:37:20,816
vad gör du då med
resten av Bibeln -

2102
01:37:20,840 --> 01:37:22,776
den Bibel som
förutsätter att det är sant,

2103
01:37:22,800 --> 01:37:25,296
den Bibel som betraktar
det som historiska fakta,

2104
01:37:25,320 --> 01:37:27,136
den Bibel som hänvisar

2105
01:37:27,160 --> 01:37:29,496
till alla personer
som finns där?

2106
01:37:29,520 --> 01:37:32,136
Ogiltigförklarar det
inte resten av Bibeln?

2107
01:37:32,160 --> 01:37:37,136
Jovisst, och det var precis
det som var strategin hos

2108
01:37:37,160 --> 01:37:40,616
de tyngsta kritikerna på
sjutton– och artonhundratalet.

2109
01:37:40,640 --> 01:37:45,376
De visste att om man på
något sätt kunde angripa

2110
01:37:45,400 --> 01:37:50,136
de första tre eller de första
elva kapitlen i Genesis

2111
01:37:50,160 --> 01:37:52,776
så har man gjort
sig av med alltihop.

2112
01:37:52,800 --> 01:37:55,256
DEL: Nåväl George,
allt detta för oss tillbaka

2113
01:37:55,280 --> 01:38:00,536
till idén att historien som
är återgiven i Genesis,

2114
01:38:00,560 --> 01:38:04,176
eller varje sann historia över
huvud taget, är viktig för oss

2115
01:38:04,200 --> 01:38:06,416
för att kunna förstå vad
som händer runt omkring oss.

2116
01:38:06,440 --> 01:38:07,696
GEORGE: Ja.

2117
01:38:07,720 --> 01:38:11,416
Faktum är att det påminner
oss om hur viktig historian är

2118
01:38:11,440 --> 01:38:15,176
för att förankra alla andra
mänskliga vetenskapsgrenar.

2119
01:38:15,200 --> 01:38:19,856
Det är historian som hjälper till att
ge vetenskapen information så att den

2120
01:38:19,880 --> 01:38:23,576
kan påbörja sin
upptäcktsresa i världen.

2121
01:38:23,600 --> 01:38:27,856
Så vad historian gör är att den
talar om för oss vad som hände.

2122
01:38:27,880 --> 01:38:30,336
Sedan försöker vetenskapen att

2123
01:38:30,360 --> 01:38:34,256
ställa frågan, hur hände det?

2124
01:38:34,280 --> 01:38:37,856
Och sedan försöker den
utforska hur, mekanismerna,

2125
01:38:37,880 --> 01:38:42,376
de strukturer som var
närvarande vid dessa händelser.

2126
01:38:42,400 --> 01:38:46,056
Om du vänder på det, om
du försöker göra vetenskap

2127
01:38:46,080 --> 01:38:51,096
genom att säga vad som
egentligen hände så kommer du att få

2128
01:38:51,120 --> 01:38:55,056
en världssyn i
konstant förändring

2129
01:38:55,080 --> 01:38:56,896
där inget är säkert

2130
01:38:56,920 --> 01:39:01,856
och moralisk relativism är
det nödvändiga resultatet.

2131
01:39:01,880 --> 01:39:04,576
DEL: Och Gud har gett
oss den berggrunden.

2132
01:39:04,600 --> 01:39:08,216
Han har gett oss den grunden
i denna historiska nedteckning.

2133
01:39:08,240 --> 01:39:11,056
GEORGE: Han har gett oss den i
denna historiska berättelse som går

2134
01:39:11,080 --> 01:39:17,576
hela vägen tillbaka till Genesis
första kapitel och tillbaka till lustgården.

2135
01:39:17,600 --> 01:39:21,256
DEL: Jag antar att när allt kommer
omkring så återvänder vi alltid hem

2136
01:39:21,280 --> 01:39:23,816
och för mig är hem Colorado

2137
01:39:23,840 --> 01:39:25,456
Jag tänker alltid klarare

2138
01:39:25,480 --> 01:39:28,096
när jag är ute i
Guds vackra skapelse

2139
01:39:28,120 --> 01:39:32,096
Vi har varit på många
platser och sett många saker

2140
01:39:32,120 --> 01:39:34,176
men med tanke
på allt sammantaget

2141
01:39:34,200 --> 01:39:37,096
är det tydligt att
inget verkar rimligt

2142
01:39:37,120 --> 01:39:39,920
förutom i ljuset av Genesis.

2143
01:39:42,640 --> 01:39:44,416
DEL: Jag älskar
att vara i bergen,

2144
01:39:44,440 --> 01:39:46,576
speciellt berg som dessa.

2145
01:39:46,600 --> 01:39:49,176
De hjälper oss att
få ett bra perspektiv,

2146
01:39:49,200 --> 01:39:54,376
hjälper oss inse att vi är
små, begränsade och sårbara.

2147
01:39:54,400 --> 01:39:56,456
De gör oss ödmjuka.

2148
01:39:56,480 --> 01:39:59,336
Och vi behöver vara
ödmjuka för vi har en tendens

2149
01:39:59,360 --> 01:40:04,776
att basera våra idéer på vår
egna begränsade erfarenhet.

2150
01:40:04,800 --> 01:40:07,016
Det är därför tidsåldrarnas
vishet sagt oss

2151
01:40:07,040 --> 01:40:10,696
om och om igen att
lära känna vår historia.

2152
01:40:10,720 --> 01:40:15,456
Allt vi hittills gjort har pekat

2153
01:40:15,480 --> 01:40:19,616
på de bevis som
visar oss att Guds ord,

2154
01:40:19,640 --> 01:40:24,456
den historia som har blivit
nedtecknad för oss i Genesis är sann.

2155
01:40:24,480 --> 01:40:29,016
Gud skapade
världen på sex dagar.

2156
01:40:29,040 --> 01:40:31,696
Det fanns en riktig
Adam och en riktig Eva.

2157
01:40:31,720 --> 01:40:34,176
Det fanns ett riktigt syndafall.

2158
01:40:34,200 --> 01:40:37,656
Det fanns en riktig syndaflod
som ödelade världen

2159
01:40:37,680 --> 01:40:39,416
och skapade allt detta.

2160
01:40:39,440 --> 01:40:43,536
Det är härligt men det
representerar Guds straff.

2161
01:40:43,560 --> 01:40:47,896
Allt styrker vad
Gud har sagt oss.

2162
01:40:47,920 --> 01:40:53,816
Genesis är historia,
sann historia.

2163
01:40:53,840 --> 01:43:52,016
♪♪