1
00:00:28,600 --> 00:00:31,040
DEL: Sabe,
eu cresci numa região como esta.

2
00:00:31,080 --> 00:00:32,880
O meu pai e eu
costumávamos andar a cavalo

3
00:00:32,920 --> 00:00:36,160
por montanhas com lagos espantosos,
como estes.

4
00:00:36,200 --> 00:00:39,840
Nós cavalgávamos até
áreas bastante remotas

5
00:00:39,880 --> 00:00:44,560
com incríveis riachos,
prados e vida selvagem.

6
00:00:44,600 --> 00:00:46,680
Eu adoro isto aqui.

7
00:00:49,600 --> 00:00:51,080
DEL: Vê este desfiladeiro.

8
00:00:51,120 --> 00:00:53,240
Me lembra mesmo
o Grand Canyon.

9
00:00:53,280 --> 00:00:54,640
Temos este pequeno riacho,

10
00:00:54,680 --> 00:00:57,160
temos estas
ribanceiras profundas.

11
00:00:57,200 --> 00:00:58,600
Quanto tempo
achas que demora

12
00:00:58,640 --> 00:01:02,440
para um riacho tão pequeno
remover tanto material

13
00:01:02,480 --> 00:01:06,840
e cavar um desfiladeiro
tão profundo?

14
00:01:06,880 --> 00:01:11,200
Esta rocha tem uma história,
tal como eu e você temos.

15
00:01:11,240 --> 00:01:13,360
Veio de algum lugar.

16
00:01:13,400 --> 00:01:15,840
Muitas destas rochas
foram datadas como tendo

17
00:01:15,880 --> 00:01:20,040
de 350.000 anos
até 2 milhões.

18
00:01:20,080 --> 00:01:22,560
Isso é muito antigo.

19
00:01:22,600 --> 00:01:24,680
DEL: Mas lhe pode
surpreender saber que

20
00:01:24,720 --> 00:01:27,760
todas estas formações
geológicas que vemos aqui -

21
00:01:27,800 --> 00:01:32,200
as ravinas, as camadas,
e até as plantas -

22
00:01:32,240 --> 00:01:34,680
são mais novos que eu.

23
00:01:34,720 --> 00:01:36,280
Quando eu nasci,
não havia aqui nada

24
00:01:36,320 --> 00:01:39,080
senão uma vasta floresta a
várias centenas de metros abaixo

25
00:01:39,120 --> 00:01:42,400
donde nós estamos agora.

26
00:01:42,440 --> 00:01:45,400
De fato, antes de 1980,
a maioria das pessoas

27
00:01:45,440 --> 00:01:49,280
nunca tinha ouvido falar
do Monte Santa Helena.

28
00:01:49,320 --> 00:01:54,160
[barulho de explosão]

29
00:01:54,200 --> 00:01:56,400
DEL: Foi nesse ano,
a 18 de Maio

30
00:01:56,440 --> 00:01:58,920
que a lava criou uma
explosão de vapor

31
00:01:59,000 --> 00:02:02,320
com a força de 20 milhões
de toneladas de TNT.

32
00:02:02,360 --> 00:02:06,440
Os detritos da avalanche e outros
fluxos da explosão acumularam-se

33
00:02:06,480 --> 00:02:11,720
e todas essas camadas rapidamente
formaram 180 metros de altura.

34
00:02:11,760 --> 00:02:15,120
Um par de anos mais tarde
houve mais actividade vulcânica

35
00:02:15,160 --> 00:02:19,600
o que criou uma torrente de
lama que cavou esta ravina.

36
00:02:19,640 --> 00:02:25,680
Essa torrente, também cavou rocha
sólida profunda em um par de dias.

37
00:02:25,720 --> 00:02:29,600
Não é espantoso como um
pouco de informação do passado

38
00:02:29,640 --> 00:02:33,280
pode ajudar a
conhecer o presente

39
00:02:33,320 --> 00:02:36,200
e o mundo atual
ao teu redor?

40
00:02:36,240 --> 00:02:38,280
DEL: Há muitos
pressupostos assumidos

41
00:02:38,320 --> 00:02:41,360
por muitas pessoas sobre

42
00:02:41,400 --> 00:02:44,600
a história do nosso planeta.

43
00:02:44,640 --> 00:02:47,280
A questão é,
como é que esses pressupostos afetam

44
00:02:47,320 --> 00:02:50,320
como entendemos
essa história?

45
00:02:50,360 --> 00:02:54,560
Mas mais importante,
como é que afetam a forma

46
00:02:54,600 --> 00:02:57,840
como abordamos
a ciência e a Bíblia?

47
00:02:57,880 --> 00:03:05,000
Deus criou o mundo em poucos
dias ou em biliões de anos?

48
00:03:05,040 --> 00:03:07,640
A humanidade
descende de macacos

49
00:03:07,680 --> 00:03:11,880
ou Deus nos criou instantaneamente,
à Sua imagem?

50
00:03:11,920 --> 00:03:15,880
Houve um dilúvio
global que destruiu a terra

51
00:03:15,920 --> 00:03:18,480
ou isso é um mito?

52
00:03:18,520 --> 00:03:23,040
Por outras palavras,
o Génesis é histórico?

53
00:03:23,080 --> 00:04:00,040
♪♪

54
00:04:00,080 --> 00:04:01,680
DEL VO: Quando
pensamos na história da terra,

55
00:04:01,720 --> 00:04:03,920
há muitas coisas que
temos de considerar.

56
00:04:04,000 --> 00:04:07,680
Mas uma das mais fascinantes
é a descrição do Dilúvio.

57
00:04:07,720 --> 00:04:10,640
A terra ficou toda
coberta por água?

58
00:04:10,680 --> 00:04:12,280
No Génesis diz que
as águas prevaleceram

59
00:04:12,320 --> 00:04:14,920
tão grandemente na terra
que todas as altas montanhas

60
00:04:15,000 --> 00:04:17,280
debaixo do céu
ficaram cobertas.

61
00:04:17,320 --> 00:04:19,120
Por isso se o
dilúvio foi global,

62
00:04:19,160 --> 00:04:22,280
não deveriam de
haver inúmeras provas?

63
00:04:22,320 --> 00:04:24,400
Ouvi falar de um
cientista que está

64
00:04:24,440 --> 00:04:27,240
há mais de 40 anos a
estudar esta questão.

65
00:04:27,280 --> 00:04:29,320
Quando falei com ele,
ele disse que havia um lugar

66
00:04:29,360 --> 00:04:32,120
onde podemos ver as
provas de um dilúvio global.

67
00:04:35,200 --> 00:04:37,760
DEL: Steve, Tenho de admitir,
estive aqui várias vezes

68
00:04:37,800 --> 00:04:40,600
mas cada vez que aqui
venho é de perder o fôlego.

69
00:04:40,640 --> 00:04:42,000
STEVE: Além
de estar em casa,

70
00:04:42,040 --> 00:04:45,000
O Grand Canyon é o meu
lugar favorito em toda a terra.

71
00:04:45,040 --> 00:04:48,240
DEL: Então Steve,
me diz, o que vê aqui?

72
00:04:48,280 --> 00:04:50,200
STEVE: Quando olhamos para o Grand Canyon,
vemos

73
00:04:50,240 --> 00:04:54,120
a história do chão por
debaixo dos nossos pés.

74
00:04:54,160 --> 00:04:58,040
Temos aqui um género de massa folhada,
de estratos,

75
00:04:58,080 --> 00:05:01,840
que devido à erosão estão
visíveis para podermos

76
00:05:01,880 --> 00:05:04,440
conhecer a
estrutura da terra.

77
00:05:04,480 --> 00:05:08,040
Estas mesmas camadas
estão no Colorado,

78
00:05:08,080 --> 00:05:10,600
e também em Ilinóis,
e na Pensilvânia.

79
00:05:10,640 --> 00:05:13,200
DEL: Por isso quando fala
em estratos sedimentares

80
00:05:13,240 --> 00:05:15,200
está falando das
camadas que vemos aqui?

81
00:05:15,240 --> 00:05:18,280
STEVE: Sim. Por isso as camadas
mais abaixo foram formadas primeiro.

82
00:05:18,320 --> 00:05:22,760
São sedimentos em grãos que
foram misturados, separados,

83
00:05:22,800 --> 00:05:25,600
e fluíram em
diversas direcções

84
00:05:25,640 --> 00:05:28,880
e se acumularam em
cima uns dos outros.

85
00:05:28,920 --> 00:05:33,160
E posteriormente,
se converteram naturalmente em rocha.

86
00:05:33,200 --> 00:05:34,520
DEL: Então está a
dizer que o chão sólido

87
00:05:34,560 --> 00:05:35,840
em que estamos agora

88
00:05:35,880 --> 00:05:38,640
se voltássemos atrás no tempo,
seria líquido?

89
00:05:38,680 --> 00:05:39,680
STEVE: Sim.

90
00:05:39,720 --> 00:05:42,640
Então o oceano fez
coisas espantosas

91
00:05:42,680 --> 00:05:46,480
e cheias de poder
incrível depositaram

92
00:05:46,520 --> 00:05:48,680
as camadas que
vemos no desfiladeiro.

93
00:05:48,720 --> 00:05:50,720
DEL: E temos fósseis
em todas essas camadas?

94
00:05:50,760 --> 00:05:53,240
STEVE: Há fósseis marinhos
em todas as camadas.

95
00:05:53,280 --> 00:05:57,840
Mas a explicação atual
é que houve 17 avanços

96
00:05:57,880 --> 00:06:02,360
e recuos do oceano sobre o
continente Norte Americano,

97
00:06:02,400 --> 00:06:05,800
e que isso ocorreu ao
longo de bilhões de anos.

98
00:06:05,840 --> 00:06:07,680
DEL: E que
provas vê aqui que

99
00:06:07,720 --> 00:06:10,600
dirias não fazerem sentido,
com essa explicação?

100
00:06:10,640 --> 00:06:12,680
STEVE: Mais de 1 quilómetro
de altura de depósitos

101
00:06:12,720 --> 00:06:16,080
no desfiladeiro são de
camadas de sedimentação lisas, e

102
00:06:16,120 --> 00:06:17,920
observando essas
camadas de depósitos

103
00:06:18,000 --> 00:06:22,040
não vemos a passagem
do tempo entre elas.

104
00:06:22,080 --> 00:06:23,080
DEL: Quer dizer,
não têm erosão?

105
00:06:23,120 --> 00:06:25,520
STEVE: Erosão e,
especialmente, canais

106
00:06:25,560 --> 00:06:28,880
em qualquer grande
escala não são visíveis.

107
00:06:28,920 --> 00:06:30,920
E olhando para as camadas

108
00:06:31,000 --> 00:06:35,120
vemos que elas demonstram uma
sedimentação muito muito rápida.

109
00:06:35,160 --> 00:06:39,360
Bastam alguns minutos ou
horas para criar camadas.

110
00:06:39,400 --> 00:06:41,560
DEL: Bem,
me fala mais dessas camadas.

111
00:06:41,600 --> 00:06:43,200
Como é que elas
apareceram aqui?

112
00:06:43,240 --> 00:06:45,880
STEVE: “No ano seiscentos da vida de Noé,
no mês segundo,

113
00:06:45,920 --> 00:06:47,400
aos dezassete dias do mês,

114
00:06:47,440 --> 00:06:49,720
naquele mesmo dia, romperam-se
todas as fontes do grande abismo,

115
00:06:49,760 --> 00:06:53,240
e as janelas do
céu se abriram.”

116
00:06:53,280 --> 00:06:56,320
O meu entendimento é que ocorreu
um levantamento desde o fundo do mar,

117
00:06:56,360 --> 00:07:00,240
e, ou uma erupção de magma ou terramoto,
impulsionou

118
00:07:00,280 --> 00:07:02,160
os oceanos
sobre o continente.

119
00:07:02,200 --> 00:07:06,480
DEL: Então é por isso que vemos
fósseis marinhos em todas as camadas?

120
00:07:06,520 --> 00:07:08,400
STEVE: Sim. E
durante seis meses,

121
00:07:08,440 --> 00:07:10,280
as águas prevaleceram
sobre a terra.

122
00:07:10,320 --> 00:07:13,600
Mais outros sete meses ou mais,
para as águas retrocederem.

123
00:07:13,640 --> 00:07:16,480
O quilómetro de sedimentação
provavelmente representa

124
00:07:16,520 --> 00:07:19,480
as fases inicial e
intermédia do dilúvio global

125
00:07:19,520 --> 00:07:21,120
aqui mesmo no Grand Canyon.

126
00:07:21,160 --> 00:07:24,920
Temos outras camadas de sedimentação
noutro local da região do Grand Canyon.

127
00:07:25,000 --> 00:07:27,000
É chamada de
Grande Escadaria.

128
00:07:27,040 --> 00:07:30,760
Temos cerca de 3 quilómetros de
espessura de camadas de sedimentação

129
00:07:30,800 --> 00:07:32,680
no topo do Grand Canyon.

130
00:07:32,720 --> 00:07:33,760
DEL: Maior do que a
altura em que estamos.

131
00:07:33,800 --> 00:07:35,000
STEVE: Mais
alto do que aqui,

132
00:07:35,040 --> 00:07:39,120
e representa as fases
mais tardias do Dilúvio

133
00:07:39,160 --> 00:07:40,760
e o recuo das
águas do Dilúvio.

134
00:07:40,800 --> 00:07:43,760
Esta superfície foi cavada
pelo recuo das águas dilúvianas

135
00:07:43,800 --> 00:07:47,520
e à medida que o Dilúvio recuou
para as novas bacias oceânicas

136
00:07:47,560 --> 00:07:53,000
os continentes provavelmente
levantaram a arca e, obviamente,

137
00:07:53,040 --> 00:07:56,680
ela encalhou em terras
altas do Oriente Médio.

138
00:07:56,720 --> 00:07:58,200
DEL: Bem,
há pessoas que dizem que

139
00:07:58,240 --> 00:08:01,200
o registo do Dilúvio é
sobre uma cheia local.

140
00:08:01,240 --> 00:08:04,480
STEVE: Eu acredito que é uma
cheia global e que todas as terras altas,

141
00:08:04,520 --> 00:08:07,160
ou o céu foi coberto,
universalmente,

142
00:08:07,200 --> 00:08:10,160
mas que as montanhas
se elevaram desde então.

143
00:08:10,200 --> 00:08:12,720
E não devemos assumir a
profundidade das águas do Dilúvio

144
00:08:12,760 --> 00:08:15,000
pelas actuais
montanhas da terra,

145
00:08:15,040 --> 00:08:19,200
que foram maioritariamente
criadas durante e depois do Dilúvio.

146
00:08:19,240 --> 00:08:23,720
DEL: Bem,
a existência de todas estas camadas seria

147
00:08:23,760 --> 00:08:28,040
desconhecida para nós, se
estivéssemos de pé sobre elas noutro local,

148
00:08:28,080 --> 00:08:30,880
mas conhecemo-las porque
foram desgastadas e expostas.

149
00:08:30,920 --> 00:08:32,480
Como aconteceu isso?

150
00:08:32,520 --> 00:08:34,520
STEVE: Bem,
foi a história que todos aprendemos

151
00:08:34,560 --> 00:08:36,560
na primária, certo?

152
00:08:36,600 --> 00:08:39,360
O rio Colorado ao
longo de milhões de anos

153
00:08:39,400 --> 00:08:41,200
cavou o Grand Canyon.

154
00:08:41,240 --> 00:08:44,760
A maioria dos geólogos
já descartou essa ideia.

155
00:08:44,800 --> 00:08:47,360
É impossível sustentar
um desfiladeiro destes

156
00:08:47,400 --> 00:08:50,360
durante dezenas
de milhões de anos.

157
00:08:50,400 --> 00:08:54,680
Não seria possível o desfiladeiro
sobreviver tanto tempo à erosão.

158
00:08:54,720 --> 00:08:56,520
DEL: É porque eventualmente
as paredes do desfiladeiro

159
00:08:56,560 --> 00:08:58,040
se teriam quebrado
e desabado?

160
00:08:58,080 --> 00:08:59,400
STEVE: Sim.

161
00:08:59,440 --> 00:09:02,040
DEL: Então,
como é que este desfiladeiro foi cavado?

162
00:09:02,080 --> 00:09:05,040
STEVE: Bem, há inúmeras teorias,
mas pessoalmente

163
00:09:05,080 --> 00:09:11,240
gosto da teoria de uma erosão
catastrófica por drenagem de lagos.

164
00:09:11,280 --> 00:09:15,680
DEL: Então, depois do Dilúvio,
ficamos com grandes corpos de água,

165
00:09:15,720 --> 00:09:17,680
lagos que estão
encurralados.

166
00:09:17,720 --> 00:09:19,240
STEVE: Há prova
de um grande lago

167
00:09:19,280 --> 00:09:22,280
no Deserto Pintado,
num lugar chamado Hope Buttes,

168
00:09:22,320 --> 00:09:26,440
cerca de 800 milhões de
litros de água num enorme lago.

169
00:09:26,480 --> 00:09:28,320
DEL: Então,
a barragem natural se destrói

170
00:09:28,360 --> 00:09:30,480
e toda essa enorme
quantidade de água

171
00:09:30,520 --> 00:09:34,400
derrama e vem numa
torrente escavando isto.

172
00:09:34,440 --> 00:09:35,640
STEVE: Sim.

173
00:09:35,680 --> 00:09:37,880
E quanto tempo levaria
a erodir o Grand Canyon?

174
00:09:37,920 --> 00:09:42,240
Talvez semanas,
mas nunca milhões de anos.

175
00:09:42,280 --> 00:09:45,480
O tempo não é uma
varinha mágica que resolve

176
00:09:45,520 --> 00:09:48,480
todos os problemas
geológicos do mundo.

177
00:09:48,520 --> 00:09:52,080
Nos abstraindo dessa forma de
pensar associada a milhões de anos

178
00:09:52,120 --> 00:09:55,560
e começando a pensar
em processos catastróficos

179
00:09:55,600 --> 00:09:57,200
como vimos no
Monte de Santa Helena

180
00:09:57,240 --> 00:10:02,120
nos ajuda a entender
o Grand Canyon.

181
00:10:02,160 --> 00:10:04,280
DEL VO: Por onde olhássemos,
Steve me mostrou provas

182
00:10:04,320 --> 00:10:07,120
de uma incrível força
de águas em movimento.

183
00:10:07,160 --> 00:10:10,120
Elas rapidamente depositaram
estas enormes camadas,

184
00:10:10,160 --> 00:10:12,120
e igualmente
rápido as erodiram.

185
00:10:12,160 --> 00:10:13,440
Steve me quis mostrar

186
00:10:13,480 --> 00:10:15,840
onde as águas do Dilúvio
tocaram primeiro no continente,

187
00:10:15,880 --> 00:10:18,560
por isso ele me levou
ao fundo da ravina.

188
00:10:20,240 --> 00:10:21,640
DEL: Steve,
quando disse que me levaria

189
00:10:21,680 --> 00:10:24,000
até ao fundo,
não estava a brincar, estava?

190
00:10:24,040 --> 00:10:25,600
Já estamos no fundo,
verdade?

191
00:10:25,640 --> 00:10:30,120
STEVE: Estamos num grande
desfiladeiro paralelo ao Grand Canyon

192
00:10:30,160 --> 00:10:32,760
e podemos ver a
rocha-mãe de granito,

193
00:10:32,800 --> 00:10:35,840
que é, digamos,
a base do continente,

194
00:10:35,880 --> 00:10:39,800
e depois podemos ver as camadas
lisas de sedimentação por cima dela.

195
00:10:39,840 --> 00:10:43,040
A fronteira entre a
rocha granítica abaixo

196
00:10:43,080 --> 00:10:45,400
e as Tapeats Sandstone acima

197
00:10:45,440 --> 00:10:49,680
é esta superfície a que chamamos
“Grande Inconformidade”.

198
00:10:49,720 --> 00:10:53,480
DEL: Porque parece ser
uma linha tão bem definida?

199
00:10:53,520 --> 00:10:54,560
É tão certinha.

200
00:10:54,600 --> 00:10:59,080
STEVE: Acho que é um limite
de erosão a uma escala colossal.

201
00:10:59,120 --> 00:11:02,520
Estamos a ver algo que
demonstra a magnitude

202
00:11:02,560 --> 00:11:05,640
de uma cheia sobre
uma superfície.

203
00:11:05,680 --> 00:11:07,000
DEL: E aparece apenas aqui?

204
00:11:07,040 --> 00:11:09,520
STEVE: A “Grande Inconformidade”
existe em todos os continentes.

205
00:11:09,560 --> 00:11:11,640
Eu já a vi,
no Oriente Médio.

206
00:11:11,680 --> 00:11:13,080
Está por toda a Europa.

207
00:11:13,120 --> 00:11:14,920
Está em África.

208
00:11:15,000 --> 00:11:17,760
E está aqui debaixo do
continente Norte Americano.

209
00:11:17,800 --> 00:11:20,080
DEL: Então,
temos esta camada.

210
00:11:20,120 --> 00:11:21,360
Qual a espessura
desta camada?

211
00:11:21,400 --> 00:11:22,760
O que há por cima dela?

212
00:11:22,800 --> 00:11:25,520
STEVE: Bem,
temos aqui a Megassequência Sauk

213
00:11:25,560 --> 00:11:28,600
ou digamos,
uns trezentos metros de arenito, xisto,

214
00:11:28,640 --> 00:11:31,240
e calcário que abrange
todo o continente.

215
00:11:31,280 --> 00:11:34,360
Há quatro outros
conjuntos de sequências

216
00:11:34,400 --> 00:11:36,360
de camadas sobre essa.

217
00:11:36,400 --> 00:11:39,880
E também essas são
muito contínuas como esta.

218
00:11:39,920 --> 00:11:43,720
O que estamos a ver aqui
é bastante representativo

219
00:11:43,760 --> 00:11:45,200
do resto do Mundo.

220
00:11:45,240 --> 00:11:48,680
DEL: Nos faz questionar
a noção de que

221
00:11:48,720 --> 00:11:51,560
tudo isto aconteceu devido
uma pequena cheia local.

222
00:11:51,600 --> 00:11:53,560
Estamos a falar
de algo gigantesco.

223
00:11:53,600 --> 00:11:55,720
STEVE: A força da
água corrente cavou

224
00:11:55,760 --> 00:12:00,240
e pulverizou rocha depositando
em grandes camadas

225
00:12:00,280 --> 00:12:05,120
e nos obrigando a pensar
sobre uma grande cheia global.

226
00:12:05,160 --> 00:12:08,320
DEL: No entanto,
a história convencional é diferente.

227
00:12:08,360 --> 00:12:11,640
Diz que há uma enorme
quantidade de tempo

228
00:12:11,680 --> 00:12:13,560
entre cada uma
destas camadas.

229
00:12:13,600 --> 00:12:15,880
STEVE: Algumas pessoas dizem que
a fronteira da Grande Inconformidade

230
00:12:15,920 --> 00:12:19,080
representa meio
trilhão de anos.

231
00:12:19,120 --> 00:12:20,720
DEL: Está a dizer,
entre o granito que vemos

232
00:12:20,760 --> 00:12:22,560
e essa primeira camada
de rocha sedimentar?

233
00:12:22,600 --> 00:12:25,560
STEVE: Sim. Dizem que isso
pode ter meio trilhão de anos,

234
00:12:25,600 --> 00:12:28,560
ok,
isso é o que a visão deles

235
00:12:28,600 --> 00:12:33,120
sobre a história da
terra os leva a considerar,

236
00:12:33,160 --> 00:12:35,360
no entanto,
quando aqui chega e olha para isto

237
00:12:35,400 --> 00:12:37,320
vê que é uma
superfície quase perfeita

238
00:12:37,360 --> 00:12:42,920
Não é totalmente plana,
mas é uma superfície ondulada e contínua.

239
00:12:43,000 --> 00:12:45,920
E terá sido produzida ao
longo de trilhões de anos

240
00:12:46,000 --> 00:12:49,480
ou será o resultado
do poder da água

241
00:12:49,520 --> 00:12:51,640
nivelando a superfície?

242
00:12:51,680 --> 00:12:56,600
O tempo não serve como
uma boa explicação aqui,

243
00:12:56,640 --> 00:12:58,920
e nós queremos
explicar o que vemos.

244
00:12:59,000 --> 00:13:02,120
STEVE: Por onde olhemos,
vemos o poder da água.

245
00:13:02,160 --> 00:13:04,800
E é água a uma
escala colossal

246
00:13:04,840 --> 00:13:07,520
e é essa a história
do Grand Canyon.

247
00:13:07,560 --> 00:13:10,480
Não é um pouco de
água em muito tempo.

248
00:13:10,520 --> 00:13:13,840
É muita água em pouco tempo.

249
00:13:15,600 --> 00:13:17,520
DEL VO: O tempo é
realmente o ponto central

250
00:13:17,560 --> 00:13:19,720
quando falamos
da história da terra.

251
00:13:19,760 --> 00:13:23,640
Quanto tempo levou a formar
o que vemos à nossa volta?

252
00:13:23,680 --> 00:13:26,200
Me parece que uma
cheia global teria

253
00:13:26,240 --> 00:13:30,000
transformado a terra rapidamente,
no entanto sei que muitas pessoas pensam

254
00:13:30,040 --> 00:13:34,040
que o mundo se formou lentamente
ao longo de trilhões de anos.

255
00:13:34,080 --> 00:13:37,840
Qual era a verdadeira diferença
entre estas duas percepções do tempo?

256
00:13:37,880 --> 00:13:40,240
Eu precisava de falar com
alguém que me dissesse

257
00:13:40,280 --> 00:13:43,480
mais sobre ciência,
história e tempo.

258
00:13:43,520 --> 00:13:46,160
Uma vez que a minha experiência
profissional é de informática,

259
00:13:46,200 --> 00:13:47,400
nós fomos a um
lugar em que eu tinha

260
00:13:47,440 --> 00:13:50,840
experimentado pessoalmente
parte da sua história.

261
00:13:57,080 --> 00:13:58,520
À medida que
víamos a exibição,

262
00:13:58,560 --> 00:13:59,920
me fui recordando de
quanto mais pequenos

263
00:14:00,000 --> 00:14:01,840
e mais poderosos os
computadores se tornaram

264
00:14:01,880 --> 00:14:04,040
desde que
comecei a utilizá-los.

265
00:14:04,080 --> 00:14:07,240
O Paul disse que os nossos pressupostos
em constante alteração sobre computadores

266
00:14:07,280 --> 00:14:10,040
eram realmente uma série
de alterações de paradigmas.

267
00:14:10,080 --> 00:14:13,200
PAUL: Quando eu tinha 19 anos,
li o clássico de Thomas Kuhn,

268
00:14:13,240 --> 00:14:15,360
“A Estrutura das
Revoluções Científicas”

269
00:14:15,400 --> 00:14:18,520
onde ele descreve esta
noção dos paradigmas.

270
00:14:18,560 --> 00:14:23,080
Um paradigma é uma base
com que interpretamos provas.

271
00:14:23,120 --> 00:14:26,240
Ou seja,
a ciência não é apenas sobre provas;

272
00:14:26,280 --> 00:14:28,880
é também sobre como
interpretamos as provas.

273
00:14:28,920 --> 00:14:30,120
Por exemplo
vejamos esta sala,

274
00:14:30,160 --> 00:14:32,320
temos aqui alguns
chamados mini computadores,

275
00:14:32,360 --> 00:14:34,240
mas eles realmente
não são mini

276
00:14:34,280 --> 00:14:35,880
em termos do nosso
paradigma actual.

277
00:14:35,920 --> 00:14:37,160
DEL: Hoje, certo?

278
00:14:37,200 --> 00:14:41,080
PAUL: Sim, agora.

279
00:14:41,120 --> 00:14:44,440
Então para entendermos
realmente esta questão das origens

280
00:14:44,480 --> 00:14:46,640
temos de perceber quais os

281
00:14:46,680 --> 00:14:48,640
os paradigmas
que nos governam,

282
00:14:48,680 --> 00:14:51,080
as duas grandes visões
que temos actualmente

283
00:14:51,120 --> 00:14:54,240
sobre a história da vida
e do nosso universo.

284
00:14:54,280 --> 00:14:55,640
DEL: Quais são?

285
00:14:55,680 --> 00:14:59,120
PAUL: Por um lado,
temos o paradigma convencional.

286
00:14:59,160 --> 00:15:02,800
No paradigma convencional,
temos muito tempo,

287
00:15:02,840 --> 00:15:07,920
13.7 trilhões de anos ao longo dos quais,
processos graduais

288
00:15:08,000 --> 00:15:12,040
começando com uma simplicidade primária,
deram no que vemos hoje.

289
00:15:12,080 --> 00:15:15,600
Toda a complexidade da vida
teve de ser construída do início

290
00:15:15,640 --> 00:15:18,520
por processos meramente físicos
onde não houve nenhuma mente,

291
00:15:18,560 --> 00:15:22,440
nenhum criador,
nem qualquer desenho.

292
00:15:22,480 --> 00:15:24,680
PAUL: À segunda
visão podemos chamar,

293
00:15:24,720 --> 00:15:27,440
o paradigma
histórico do Génesis.

294
00:15:27,480 --> 00:15:31,440
Tudo começa com uma mente divina,
um criador,

295
00:15:31,480 --> 00:15:35,800
uma inteligência que
planeia e superintende

296
00:15:35,840 --> 00:15:38,920
e traz a realidade
à existência.

297
00:15:39,000 --> 00:15:42,440
Os acontecimentos ocorrem em
escalas de tempo muito recentes.

298
00:15:42,480 --> 00:15:46,520
O universo, o sistema solar,
o nosso planeta, a própria vida,

299
00:15:46,560 --> 00:15:50,800
tudo isso começou totalmente
formado num sistema funcional.

300
00:15:50,840 --> 00:15:53,160
DEL: Não é difícil entender
que há uma diferença radical

301
00:15:53,200 --> 00:15:57,320
entre as duas
visões de tempo.

302
00:15:57,360 --> 00:15:58,640
PAUL: Quando
estudamos a história da vida

303
00:15:58,680 --> 00:16:00,880
neste planeta temos
uma imensidão de dados

304
00:16:00,920 --> 00:16:03,720
mas dependendo do
paradigma que adotamos,

305
00:16:03,760 --> 00:16:07,040
esses dados podem ser interpretados
de formas muito diferentes.

306
00:16:07,080 --> 00:16:09,520
DEL: Me parece que um
paradigma se desenrola

307
00:16:09,560 --> 00:16:13,800
numa história
que nos foi dada

308
00:16:13,840 --> 00:16:17,800
e outro paradigma
constrói essa história.

309
00:16:17,840 --> 00:16:19,000
É assim que vê isso?

310
00:16:19,040 --> 00:16:22,520
PAUL: Temos uma testemunha desses
acontecimentos, e essa testemunha

311
00:16:22,560 --> 00:16:25,040
nos diz o que aconteceu

312
00:16:25,080 --> 00:16:27,040
e nós temos de
considerar isso

313
00:16:27,080 --> 00:16:29,120
quando estudamos os dados.

314
00:16:29,160 --> 00:16:33,880
DEL: Bem, Paul,
a razão porque esta questão é muito séria

315
00:16:33,920 --> 00:16:38,520
é que não estamos a falar
da história de água a ferver

316
00:16:38,560 --> 00:16:39,880
a uma determinada
temperatura.

317
00:16:39,920 --> 00:16:42,840
Estamos a falar
da história que lida

318
00:16:42,880 --> 00:16:45,280
com a origem do universo.

319
00:16:45,320 --> 00:16:50,360
Lida com a origem da vida;
a origem da humanidade;

320
00:16:50,400 --> 00:16:53,400
a origem do pecado e
porque existe o mal no mundo;

321
00:16:53,440 --> 00:16:56,040
a origem das
formações geológicas

322
00:16:56,080 --> 00:16:59,200
que temos à nossa volta;
a origem da linguagem.

323
00:16:59,240 --> 00:17:02,640
Quer dizer,
isto não é uma pequena história.

324
00:17:02,680 --> 00:17:05,880
Isto é lidar com grandes,
grande questões da humanidade

325
00:17:05,920 --> 00:17:07,120
e onde estamos hoje.

326
00:17:07,160 --> 00:17:08,080
PAUL: Sim

327
00:17:08,120 --> 00:17:10,640
Está falando das origens
de literalmente tudo.

328
00:17:10,680 --> 00:17:13,560
E eu penso que se nos
afastarmos disso e tentarmos

329
00:17:13,600 --> 00:17:16,920
entender realmente qual a
diferença entre esses dois paradigmas,

330
00:17:17,000 --> 00:17:19,560
vemos que não é uma
questão de ciência de um lado

331
00:17:19,600 --> 00:17:21,400
e de religião do outro

332
00:17:21,440 --> 00:17:24,120
porque ambos são científicos,
no sentido em que

333
00:17:24,160 --> 00:17:26,480
olham para um mesmo
conjunto de dados.

334
00:17:26,520 --> 00:17:29,240
Realmente a um nível
profundo a diferença é

335
00:17:29,280 --> 00:17:32,400
sobre duas visões
diferentes da história…

336
00:17:32,440 --> 00:17:36,640
qual é a verdadeira
história do cosmos?

337
00:17:36,680 --> 00:17:39,000
DEL VO: Isso parece
ser a questão real.

338
00:17:39,040 --> 00:17:40,480
Qual é a nossa
verdadeira história?

339
00:17:40,520 --> 00:17:42,800
O que realmente aconteceu?

340
00:17:42,840 --> 00:17:45,920
O conflito não é entre
duas visões científicas,

341
00:17:46,000 --> 00:17:48,640
mas entre duas visões
concorrentes da história.

342
00:17:48,680 --> 00:17:50,760
Uma vez que o Génesis
foi escrito em Hebraico.

343
00:17:50,800 --> 00:17:53,040
Fui falar com um
especialista em Hebraico.

344
00:17:53,080 --> 00:17:56,000
Qual é realmente
o texto original?

345
00:17:56,720 --> 00:18:05,280
♪♪

346
00:18:05,320 --> 00:18:09,200
STEVEN: A primeira palavra
no Génesis é (fala em Hebraico).

347
00:18:09,240 --> 00:18:13,440
Génesis 5:1 diz
(fala em Hebraico).

348
00:18:13,480 --> 00:18:16,440
Este é o começo
do toledot de Noé.

349
00:18:16,480 --> 00:18:19,000
A palavra toledot é uma
palavra muito interessante.

350
00:18:19,040 --> 00:18:20,800
Pode significar genealogias.

351
00:18:20,840 --> 00:18:23,080
Ou pode significar história.

352
00:18:23,120 --> 00:18:26,040
E o que se segue é a
descrição do Dilúvio.

353
00:18:26,080 --> 00:18:28,680
DEL: Steve,
parece que há muita

354
00:18:28,720 --> 00:18:31,840
história na Bíblia.

355
00:18:31,880 --> 00:18:33,240
É esse o seu entendimento?

356
00:18:33,280 --> 00:18:34,360
STEVEN: Óh sim,
absolutamente.

357
00:18:34,400 --> 00:18:35,840
De fato o que acontece é que

358
00:18:35,880 --> 00:18:38,520
não é uma narrativa
histórica à letra.

359
00:18:38,560 --> 00:18:42,240
A descrição está feita na
perspectiva dos escritores

360
00:18:42,280 --> 00:18:46,400
e eles acreditavam estar escrevendo
sobre acontecimentos reais.

361
00:18:46,440 --> 00:18:51,480
É muito óbvio pela insistência
da forma como eles pretendiam

362
00:18:51,520 --> 00:18:54,800
que a próxima geração
aprendesse a sua história.

363
00:18:54,840 --> 00:18:57,840
DEL: Quando lê os
capítulos iniciais do Génesis,

364
00:18:57,880 --> 00:18:59,680
o que vê?

365
00:18:59,720 --> 00:19:01,520
Nos pode guiar por eles?

366
00:19:01,560 --> 00:19:02,840
STEVEN: Começa
com “No princípio

367
00:19:02,880 --> 00:19:04,520
Deus criou o céu e a terra.”

368
00:19:04,560 --> 00:19:06,760
Não há palavra
Hebraica para universo.

369
00:19:06,800 --> 00:19:08,760
O que significa
que foi tudo criado.

370
00:19:08,800 --> 00:19:11,560
De seguida,
nos descreve o Génesis 1:2,

371
00:19:11,600 --> 00:19:16,040
que temos uma bola
de água no espaço.

372
00:19:16,080 --> 00:19:19,680
Deus nos dias seguintes
vai preencher esse universo.

373
00:19:19,720 --> 00:19:21,720
DEL: Bem,
está falando de dias.

374
00:19:21,760 --> 00:19:23,840
Entende isso
como dias literais?

375
00:19:23,880 --> 00:19:25,560
É isso que o texto nos diz

376
00:19:25,600 --> 00:19:27,760
ou, sabes,
é como algumas pessoas pensam,

377
00:19:27,800 --> 00:19:30,880
que isto é só uma
descrição poética?

378
00:19:30,920 --> 00:19:32,400
STEVEN: Bem,
primeiro de tudo, não é poesia.

379
00:19:32,440 --> 00:19:35,400
Os maiores especialistas em
Hebraico do mundo, afirmam

380
00:19:35,440 --> 00:19:37,280
que isto é uma narrativa.

381
00:19:37,320 --> 00:19:41,080
E que essa é uma das
características únicas

382
00:19:41,120 --> 00:19:45,240
da descrição do
Génesis sobre a Criação

383
00:19:45,280 --> 00:19:47,720
e sobre o Dilúvio,
que é serem narrativas,

384
00:19:47,760 --> 00:19:51,120
porque no antigo Oriente Médio,
elas eram descritas em poesia épica,

385
00:19:51,160 --> 00:19:52,880
o que é muito diferente.

386
00:19:52,920 --> 00:19:54,880
E aqui temos uma narrativa

387
00:19:54,920 --> 00:19:57,800
que indica que
isto é histórico.

388
00:19:57,840 --> 00:20:01,320
STEVEN: O que isso significa
é que deve entender as palavras

389
00:20:01,360 --> 00:20:04,400
da forma normal em que
eram entendidas em Hebraico.

390
00:20:04,440 --> 00:20:08,120
A palavra “yom,”
significa dia.

391
00:20:08,160 --> 00:20:11,560
O seu uso normal é o que
entendemos por um dia.

392
00:20:11,600 --> 00:20:13,120
É um dia de 24 horas.

393
00:20:13,160 --> 00:20:16,520
A única forma de significar
um maior período de tempo é

394
00:20:16,560 --> 00:20:22,440
se aplicar um conceito
estranho ao texto e disser,

395
00:20:22,480 --> 00:20:25,440
bem,
acho que isto são períodos

396
00:20:25,480 --> 00:20:27,600
e por isso “yom” tem de
significar um tempo longo.

397
00:20:27,640 --> 00:20:30,360
O que devemos fazer
é começar com o texto.

398
00:20:30,400 --> 00:20:32,520
E se começarmos com o texto,
“yom” significa dia.

399
00:20:32,560 --> 00:20:35,280
DEL: Por isso quando
chegamos à passagem

400
00:20:35,320 --> 00:20:40,480
que fala sobre a
criação de Adão e Eva,

401
00:20:40,520 --> 00:20:44,800
vemos que é claramente
um acontecimento histórico

402
00:20:44,840 --> 00:20:46,480
que é diretamente oposto

403
00:20:46,520 --> 00:20:48,920
ao paradigma convencional
de que o homem evoluiu

404
00:20:49,000 --> 00:20:51,840
num processo
muito muito longo.

405
00:20:51,880 --> 00:20:56,000
STEVEN: O texto
Bíblico não é compatível

406
00:20:56,040 --> 00:20:59,680
com o paradigma
convencional.

407
00:20:59,720 --> 00:21:03,320
A Bíblia ensina que Senhor
Deus formou o homem,

408
00:21:03,360 --> 00:21:06,000
e soprando nele
o fôlego da vida,

409
00:21:06,040 --> 00:21:07,480
o criou à Sua imagem.

410
00:21:07,520 --> 00:21:09,400
E depois, claro,
a mulher foi criada.

411
00:21:09,440 --> 00:21:10,480
Temos o casamento.

412
00:21:10,520 --> 00:21:12,240
Temos a Queda.

413
00:21:12,280 --> 00:21:15,400
Depois na genealogia de Noé
temos toda a descrição do Dilúvio

414
00:21:15,440 --> 00:21:16,880
e o Dilúvio,
é uma cheia global?

415
00:21:16,920 --> 00:21:18,680
Bem,
não sei bem quantas vezes,

416
00:21:18,720 --> 00:21:22,080
35 ou mais,
a palavra “kol” que significa “tudo”

417
00:21:22,120 --> 00:21:23,640
consta na
narrativa do Dilúvio.

418
00:21:23,680 --> 00:21:27,160
Se é um julgamento sobre a humanidade,
então tem de ser global.

419
00:21:27,200 --> 00:21:30,520
E há medida que avançamos nestes
primeiros onze capítulos do Génesis

420
00:21:30,560 --> 00:21:34,240
chegamos ao capítulo dez,
que é chamado de Mapa das Nações,

421
00:21:34,280 --> 00:21:36,360
que são os filhos de Noé.

422
00:21:36,400 --> 00:21:38,360
Menciona nesse capítulo
que as pessoas estão

423
00:21:38,400 --> 00:21:41,400
nas suas respectivas
nações e respectivas línguas.

424
00:21:41,440 --> 00:21:44,200
Então Moisés faz uma
retrospectiva em Génesis 11:1-9

425
00:21:44,240 --> 00:21:47,360
e explica como apareceram
as diferentes línguas.

426
00:21:47,400 --> 00:21:50,680
E assim chegamos
ao toledot de Terá.

427
00:21:50,720 --> 00:21:54,280
e o toledot de Terá,
não é sobre Terá.

428
00:21:54,320 --> 00:21:57,680
Mas sim sobre o seu famoso filho,
Abraão.

429
00:21:57,720 --> 00:22:01,400
DEL: E é tão
evidente de que não há

430
00:22:01,440 --> 00:22:03,680
uma disrupção
entre tudo isso e

431
00:22:03,720 --> 00:22:05,440
tudo o que lemos no início.

432
00:22:05,480 --> 00:22:09,280
É simplesmente uma
longa narrativa histórica.

433
00:22:09,320 --> 00:22:10,320
Não é?

434
00:22:10,360 --> 00:22:11,560
STEVEN: Sim,
é. E acontece que,

435
00:22:11,600 --> 00:22:14,720
as genealogias
formam a estrutura,

436
00:22:14,760 --> 00:22:17,400
não só do Génesis,
as narrativas estão

437
00:22:17,440 --> 00:22:18,720
embutidas nas genealogias.

438
00:22:18,760 --> 00:22:21,480
Através das
genealogias pelo toledot

439
00:22:21,520 --> 00:22:24,560
no livro de Rute se
estabelece que David é

440
00:22:24,600 --> 00:22:29,640
um descendente de Judá,
o que está definido na profecia de Jacó.

441
00:22:29,680 --> 00:22:31,600
De seguida,
avançando no Novo Testamento.

442
00:22:31,640 --> 00:22:33,760
Como se estabelece a
ascendência de Jesus?

443
00:22:33,800 --> 00:22:38,160
Com duas genealogias,
uma recuando através da genealogia de Maria

444
00:22:38,200 --> 00:22:40,400
recuando até Adão.

445
00:22:40,440 --> 00:22:43,720
DEL: Steve,
à luz de tudo o que vimos,

446
00:22:43,760 --> 00:22:47,760
quão importante é
a narrativa histórica

447
00:22:47,800 --> 00:22:49,480
que encontramos no Génesis,

448
00:22:49,520 --> 00:22:52,480
incluindo todas as
gerações aí enunciadas,

449
00:22:52,520 --> 00:22:57,600
quão importante é isso
para o Cristianismo?

450
00:22:57,640 --> 00:22:58,600
STEVEN: Mostra
que o Cristianismo tem

451
00:22:58,640 --> 00:23:00,480
uma base histórica.

452
00:23:00,520 --> 00:23:01,360
É o que as escrituras dizem

453
00:23:01,400 --> 00:23:05,520
e as escrituras representam
dados históricos fatuais.

454
00:23:05,560 --> 00:23:09,520
Então o Cristianismo
não é um salto no escuro.

455
00:23:09,560 --> 00:23:14,440
É um entendimento que tem
uma base histórica muito forte,

456
00:23:14,480 --> 00:23:20,200
e que o nosso Salvador
é também nosso Criador.

457
00:23:20,240 --> 00:23:23,280
DEL VO: As genealogias
são incrivelmente importantes.

458
00:23:23,320 --> 00:23:25,760
Se Jesus é
descendente de Adão,

459
00:23:25,800 --> 00:23:28,480
e Adão foi criado no
sexto dia da criação,

460
00:23:28,520 --> 00:23:31,080
então a terra não
pode ser muito velha.

461
00:23:31,120 --> 00:23:33,760
Então de onde vêm
os milhões de anos?

462
00:23:34,680 --> 00:23:36,840
Eu estive com um geólogo
num local onde ele disse

463
00:23:36,880 --> 00:23:39,560
que podíamos entender
melhor esta questão.

464
00:23:39,600 --> 00:23:45,640
♪♪

465
00:23:45,680 --> 00:23:47,360
ANDREW: Vê a quietude,

466
00:23:47,400 --> 00:23:51,360
a expansão,
nada que lhe perturbe.

467
00:23:51,400 --> 00:23:55,680
No entanto tem a recordação
de que foi explosivo no passado.

468
00:23:55,720 --> 00:23:58,880
Havia aqui um vulcão,
um vulcão de cone de escória

469
00:23:58,920 --> 00:24:01,040
e ele deitou um rio de lava

470
00:24:01,080 --> 00:24:03,680
que se espalhou
por esta terra.

471
00:24:03,720 --> 00:24:06,240
DEL: Uma enorme quantidade
de basalto proveniente da lava.

472
00:24:06,280 --> 00:24:08,840
ANDREW: Sim, mas é consideravelmente
pequeno quando comparado

473
00:24:08,880 --> 00:24:11,920
com os fluxos de lava que
vemos em muitos lugares.

474
00:24:12,000 --> 00:24:15,840
E há uma centena de
vulcões como este pelo mundo

475
00:24:15,880 --> 00:24:17,400
e um pequeno
aqui atrás de nós

476
00:24:17,440 --> 00:24:19,600
chamamos a isso um
vulcão de cone de escória.

477
00:24:19,640 --> 00:24:20,600
DEL: Chama a isso pequeno.

478
00:24:20,640 --> 00:24:21,600
ANDREW: Sim, é o que é.

479
00:24:21,640 --> 00:24:23,520
Estes vulcões são pequenos.

480
00:24:23,560 --> 00:24:26,360
O Monte de Santa Helena,
em 1980 quando entrou em erupção,

481
00:24:26,400 --> 00:24:29,720
o topo de 800 metros
do vulcão arrebentou,

482
00:24:29,760 --> 00:24:33,040
mas isso foi pequeno comparado
com erupções históricas.

483
00:24:33,080 --> 00:24:35,440
Podemos recuar um pouco mais

484
00:24:35,480 --> 00:24:37,600
até à grande erupção
de Yellowstone

485
00:24:37,640 --> 00:24:41,080
em que alguma cinza vulcânica
foi depositada no Texas.

486
00:24:41,120 --> 00:24:43,080
E arrebentou assim lá longe.

487
00:24:43,120 --> 00:24:46,080
Recorda os fluxos
de lava na Índia

488
00:24:46,120 --> 00:24:49,720
que acumularam até
trezentos metros de altura

489
00:24:49,760 --> 00:24:54,480
numa área com um terço
do subcontinente Indiano.

490
00:24:54,520 --> 00:24:58,920
O que vemos atualmente
é realmente minúsculo

491
00:24:59,000 --> 00:25:01,160
comparando com o
que foi visto no passado

492
00:25:01,200 --> 00:25:04,560
e isso nos diz algo
sobre o passado histórico.

493
00:25:04,600 --> 00:25:09,400
Não podemos usar as taxas dos
processos atuais para entender

494
00:25:09,440 --> 00:25:13,600
quão rápido e majestoso
em termos de escala

495
00:25:13,640 --> 00:25:16,640
o registo geológico
acumulou.

496
00:25:16,680 --> 00:25:19,560
DEL: Bem isso é a questão
que me trouxe até você

497
00:25:19,600 --> 00:25:22,920
porque como é que determinamos
a idade dessas rochas?

498
00:25:23,000 --> 00:25:26,440
ANDREW: Bem,
o mais importante é primeiro reconhecer

499
00:25:26,480 --> 00:25:30,040
que este fluxo de lava é,
num sentido, um instante no tempo.

500
00:25:30,080 --> 00:25:31,520
É um acontecimento.

501
00:25:31,560 --> 00:25:34,360
E quando está moldada,
tem todos os elementos diferentes

502
00:25:34,400 --> 00:25:36,840
que saíram do vulcão,
completamente misturados

503
00:25:36,880 --> 00:25:39,520
e a rocha começa
a cristalizar.

504
00:25:39,560 --> 00:25:41,800
Quaisquer átomos
que sejam radioativos

505
00:25:41,840 --> 00:25:45,040
começam a acumular
o que chamamos de

506
00:25:45,080 --> 00:25:47,440
“produtos filho”,
os produtos em que eles decaem.

507
00:25:47,480 --> 00:25:52,120
A questão é que a taxa
de decaimento é tão lenta

508
00:25:52,160 --> 00:25:53,760
quando medida hoje

509
00:25:53,800 --> 00:25:56,360
que leva milhões de anos

510
00:25:56,400 --> 00:25:59,920
para os átomos-pai
decaírem em átomos-filhos.

511
00:26:00,000 --> 00:26:03,160
E é assim que os
milhões de anos aparecem,

512
00:26:03,200 --> 00:26:06,520
pelo facto de que as taxas de
decaimento presentes são lentas.

513
00:26:06,560 --> 00:26:08,720
DEL: Mas podemos
dizer que o presente não é

514
00:26:08,760 --> 00:26:10,160
realmente a chave
para o passado

515
00:26:10,200 --> 00:26:14,200
porque obviamente o passado
teve acontecimentos massivos

516
00:26:14,240 --> 00:26:17,560
e catastróficos que
não ocorrem hoje em dia.

517
00:26:17,600 --> 00:26:18,680
ANDREW: De facto,
a Bíblia nos diz que

518
00:26:18,720 --> 00:26:20,360
o passado é a chave
para o presente.

519
00:26:20,400 --> 00:26:23,640
Se pretendemos entender
porque o mundo é como é hoje

520
00:26:23,680 --> 00:26:25,680
temos de entender o
que ocorreu no passado.

521
00:26:25,720 --> 00:26:29,560
Assim, temos muitas dicas
de que os processos geológicos

522
00:26:29,600 --> 00:26:32,480
não ocorreram em taxas
constantes no tempo

523
00:26:32,520 --> 00:26:35,680
e temos outras dicas de
que as taxas de decaimento

524
00:26:35,720 --> 00:26:37,880
podem não ter
sido constantes.

525
00:26:37,920 --> 00:26:41,200
Pegámos amostras de
rochas de lugares variados -

526
00:26:41,240 --> 00:26:43,360
muitas amostras
do Grand Canyon

527
00:26:43,400 --> 00:26:44,840
de cada uma dessas
camadas rochosas.

528
00:26:44,880 --> 00:26:46,360
Fiz o mesmo na
Nova Zelândia.

529
00:26:46,400 --> 00:26:48,680
E fizemos o mesmo em
outras partes do mundo.

530
00:26:48,720 --> 00:26:53,360
E o que fizemos foi
submeter as mesmas amostras

531
00:26:53,400 --> 00:26:56,040
a mais do que um
método de datação.

532
00:26:56,080 --> 00:26:58,520
E o que descobrimos é
que numa mesma amostra

533
00:26:58,560 --> 00:27:00,720
usando mais que um método,
chegamos a idades

534
00:27:00,760 --> 00:27:03,040
que diferem em centenas
de milhões de anos

535
00:27:03,080 --> 00:27:05,720
e até em um trilhão de
anos em alguns casos.

536
00:27:05,760 --> 00:27:10,560
Chegamos a enormes diferenças
usando métodos diferentes.

537
00:27:10,600 --> 00:27:14,040
DEL: Bem,
se há esse tipo de diferenças

538
00:27:14,080 --> 00:27:16,200
entre todos esses
métodos de datação

539
00:27:16,240 --> 00:27:18,880
então isso parece
confirmar o fato de que temos

540
00:27:18,920 --> 00:27:20,760
um sistema aberto,
e não um sistema fechado.

541
00:27:20,800 --> 00:27:21,560
ANDREW: Correto.

542
00:27:21,600 --> 00:27:24,240
E se temos um sistema aberto,
isso significa que não podemos confiar

543
00:27:24,280 --> 00:27:29,080
que nos dê idades
certas para essas rochas.

544
00:27:29,120 --> 00:27:30,920
E isso muda todo o
nosso pensamento

545
00:27:31,000 --> 00:27:33,640
acerca da história da terra,
pois subitamente

546
00:27:33,680 --> 00:27:37,600
todos esses relógios
radioativos não são fiáveis.

547
00:27:37,640 --> 00:27:40,880
Temos evidências de que essas
taxas foram mais céleres no passado.

548
00:27:40,920 --> 00:27:44,640
Subitamente podemos não estar
considerando milhões de anos.

549
00:27:44,680 --> 00:27:48,800
podemos considerar uma história
em termos muito mais curtos.

550
00:27:48,840 --> 00:27:52,560
DEL: Dizia que este
tipo de prova está

551
00:27:52,600 --> 00:27:54,440
disponível na
literatura atual.

552
00:27:54,480 --> 00:27:55,600
ANDREW: Sim. Sim.

553
00:27:55,640 --> 00:27:57,920
DEL: Então, porque não está
a provocar um grande impacto?

554
00:27:58,000 --> 00:27:59,600
ANDREW: Bem,
já me perguntaram isso

555
00:27:59,640 --> 00:28:02,480
quando falei em departamentos
de geologia de universidades

556
00:28:02,520 --> 00:28:06,120
e a resposta é porque há
um comprometimento com

557
00:28:06,160 --> 00:28:07,760
os milhões de anos.

558
00:28:07,800 --> 00:28:11,160
E assim que as pessoas
ficam reféns desse pensamento

559
00:28:11,200 --> 00:28:14,040
qualquer coisa que
conflita com essa percepção

560
00:28:14,080 --> 00:28:18,120
é logo marginalizada.

561
00:28:18,160 --> 00:28:19,120
ANDREW: E a razão porque

562
00:28:19,160 --> 00:28:20,840
os milhões de anos
são importantes,

563
00:28:20,880 --> 00:28:24,920
se regressarmos na história
do pensamento científico,

564
00:28:25,000 --> 00:28:29,160
Charles Lyell na Inglaterra
propôs milhões de anos

565
00:28:29,200 --> 00:28:31,440
e multiplicaram as
idades pelas rochas.

566
00:28:31,480 --> 00:28:34,840
E isso foi a base com que Charles
Darwin construiu a sua teoria.

567
00:28:34,880 --> 00:28:38,640
Na realidade ele leu o livro de
Charles Lyell e ficou convencido

568
00:28:38,680 --> 00:28:41,040
de haver milhões de
anos de evolução geológica

569
00:28:41,080 --> 00:28:43,840
e assim ele pôde dizer
que com tempo suficiente

570
00:28:43,880 --> 00:28:45,800
pode acontecer o que não
vemos acontecer no presente.

571
00:28:45,840 --> 00:28:48,080
Apenas vemos pequenas
alterações no presente.

572
00:28:48,120 --> 00:28:50,160
Dados milhões de anos,
pequenas alterações

573
00:28:50,200 --> 00:28:52,040
podem originar
grandes alterações.

574
00:28:52,080 --> 00:28:55,160
E assim se quisermos ter
uma forma de ver a história

575
00:28:55,200 --> 00:28:58,680
que diz que chegámos
aqui por acaso,

576
00:28:58,720 --> 00:29:01,160
processos aleatórios ao
longo de milhões de anos

577
00:29:01,200 --> 00:29:03,640
então temos de ter rochas
com milhões de anos de idade.

578
00:29:03,680 --> 00:29:06,720
Caso contrário,
minamos as bases

579
00:29:06,760 --> 00:29:08,680
dessa visão da
história da terra.

580
00:29:08,720 --> 00:29:11,320
DEL: Então o tempo
é um elemento crítico

581
00:29:11,360 --> 00:29:12,760
para o paradigma
convencional

582
00:29:12,800 --> 00:29:18,360
e esse tempo tem
de ser muito tempo.

583
00:29:18,400 --> 00:29:20,680
DEL VO: O Andrew disse que quando
estudamos as formações rochosas,

584
00:29:20,720 --> 00:29:23,520
elas mostram evidências de
uma terra recente transformada

585
00:29:23,560 --> 00:29:26,440
por uma catástrofe global.

586
00:29:26,480 --> 00:29:31,080
Assim ele me levou a Sedona
para eu ver por mim mesmo.

587
00:29:31,120 --> 00:29:33,520
ANDREW: O fato
importante a constatar é que

588
00:29:33,560 --> 00:29:37,760
esta paisagem é
atualmente muito estável.

589
00:29:37,800 --> 00:29:39,440
Houve imensa
erosão no passado

590
00:29:39,480 --> 00:29:42,520
para esculpir
todo este terreno

591
00:29:42,560 --> 00:29:46,520
mas estes penhascos e
o vale são muito estáveis,

592
00:29:46,560 --> 00:29:48,880
e é por isso que
tem a vegetação.

593
00:29:48,920 --> 00:29:51,040
hoje em dia, é tudo muito,
muito pacato.

594
00:29:51,080 --> 00:29:54,400
Os processos atuais
são extremamente lentos

595
00:29:54,440 --> 00:29:57,320
e não conseguem explicar
como chegámos a esta erosão,

596
00:29:57,360 --> 00:30:00,880
como temos estas camadas,
como temos estes penhascos.

597
00:30:00,920 --> 00:30:03,480
DEL: Certo,
então queria vir aqui

598
00:30:03,520 --> 00:30:05,080
porque vê aqui as provas

599
00:30:05,120 --> 00:30:09,160
de uma terra recente,
pelo que aqui temos.

600
00:30:09,200 --> 00:30:09,880
O que vê?

601
00:30:09,920 --> 00:30:12,240
ANDREW: Sim. Bem,
a primeira coisa que notamos é

602
00:30:12,280 --> 00:30:14,320
a extensão destas camadas.

603
00:30:14,360 --> 00:30:16,400
É como uma pilha
de panquecas.

604
00:30:16,440 --> 00:30:18,760
Por exemplo,
a camada vermelha se encontra por

605
00:30:18,800 --> 00:30:22,760
todo o nosso campo de visão,
é a formação Schnebly Hill.

606
00:30:22,800 --> 00:30:25,720
E acima disso podes ver que
a primeira camada branca é

607
00:30:25,760 --> 00:30:27,920
o arenito de Coconino.

608
00:30:28,000 --> 00:30:29,800
E acima disso tem o Toroweap

609
00:30:29,840 --> 00:30:33,120
e no horizonte vê
o calcário Kaibab,

610
00:30:33,160 --> 00:30:35,680
que é a base do
Grand Canyon.

611
00:30:35,720 --> 00:30:39,680
E aqui estamos a mais de 100
quilómetros do Grand Canyon

612
00:30:39,720 --> 00:30:42,000
e essas camadas
ainda aqui estão.

613
00:30:42,040 --> 00:30:44,160
DEL: É muito
difícil de imaginar

614
00:30:44,200 --> 00:30:47,600
o volume de material
que isso representa.

615
00:30:47,640 --> 00:30:49,120
ANDREW: Sim.

616
00:30:49,160 --> 00:30:51,120
Vê o arenito Coconino.

617
00:30:51,160 --> 00:30:54,680
Podemos segui-lo daqui
até ao Novo México,

618
00:30:54,720 --> 00:30:57,480
Colorado direto ao Kansas

619
00:30:57,520 --> 00:30:59,200
e Oklahoma ou
mesmo até ao Texas.

620
00:30:59,240 --> 00:31:01,760
Estamos falando de pelo menos
320.000 quilómetros quadrados

621
00:31:01,800 --> 00:31:04,440
para esta rocha
específica que é consistente

622
00:31:04,480 --> 00:31:06,600
durante quilómetro e
quilómetro e quilómetro.

623
00:31:06,640 --> 00:31:08,800
Isso não é a escala
que vemos hoje

624
00:31:08,840 --> 00:31:11,160
com a sedimentação
localizada.

625
00:31:11,200 --> 00:31:15,520
A para que se extenda
assim por uma área tão grande,

626
00:31:15,560 --> 00:31:17,680
é como ter de
fazer uma panqueca

627
00:31:17,720 --> 00:31:19,560
de uma só vez e
muito rapidamente.

628
00:31:19,600 --> 00:31:23,800
E todas essas camadas mostram
evidências de sedimentação rápida,

629
00:31:23,840 --> 00:31:25,680
na extensão dessas camadas.

630
00:31:25,720 --> 00:31:29,680
DEL: Bem Andrew,
está falando da formação vermelha

631
00:31:29,720 --> 00:31:31,800
mas isso não
me soa familiar.

632
00:31:31,840 --> 00:31:33,320
ANDREW: Não,
é a formação Schnebly Hill.

633
00:31:33,360 --> 00:31:35,000
Não é no Grand Canyon.

634
00:31:35,040 --> 00:31:37,840
No Grand Canyon,
temos o Coconino

635
00:31:37,880 --> 00:31:40,040
na formação Hermit.

636
00:31:40,080 --> 00:31:41,800
Há uma fronteira muito fina

637
00:31:41,840 --> 00:31:45,160
e não há evidências
de erosão aí,

638
00:31:45,200 --> 00:31:48,280
o que significa que a formação
Hermit foi depositada rapidamente

639
00:31:48,320 --> 00:31:50,200
e depois imediatamente
o Coconino foi

640
00:31:50,240 --> 00:31:52,040
depositado sobre ela.

641
00:31:52,080 --> 00:31:55,920
ANDREW: Mas aqui estamos
a 100km do Grand Canyon

642
00:31:56,000 --> 00:31:58,200
e temos esta
formação Schnebly Hill

643
00:31:58,240 --> 00:32:01,280
entre o Coconino e o Hermit.

644
00:32:01,320 --> 00:32:03,080
E esta formação
Schnebly Hill,

645
00:32:03,120 --> 00:32:07,840
250 a 300 metros de espessura numa
área de 1.500 quilómetros quadrados

646
00:32:07,880 --> 00:32:11,120
teve de ser formada
muito rapidamente.

647
00:32:11,160 --> 00:32:13,440
Se tivesse levado
milhões de anos,

648
00:32:13,480 --> 00:32:15,840
deveríamos ver evidências
de milhões de anos

649
00:32:15,880 --> 00:32:18,200
de milhões de anos de
erosão sobre o Grand Canyon

650
00:32:18,240 --> 00:32:19,680
nessa mesma fronteira.

651
00:32:19,720 --> 00:32:20,920
Não vemos.

652
00:32:21,000 --> 00:32:23,200
Isso significa que essa
formação Schnebly Hill

653
00:32:23,240 --> 00:32:27,080
nesta área teve de se
formar numa questão de horas.

654
00:32:27,120 --> 00:32:30,560
Assim,
isso nos diz que não só há falta de erosão

655
00:32:30,600 --> 00:32:32,720
mas também que não decorreu
tempo entre essas fronteiras.

656
00:32:32,760 --> 00:32:36,240
Por isso, a sequência de camadas
foi depositada muito rapidamente.

657
00:32:36,280 --> 00:32:40,440
DEL: Por isso temos esta
enorme extensão de camadas.

658
00:32:40,480 --> 00:32:44,240
Temos a falta de
erosão entre as camadas.

659
00:32:44,280 --> 00:32:46,120
Que outras provas vê?

660
00:32:46,160 --> 00:32:48,720
ANDREW: Bem se observarmos de perto,
por exemplo,

661
00:32:48,760 --> 00:32:51,560
no arenito Coconino,
nós vemos os estratos

662
00:32:51,600 --> 00:32:54,080
e há estratos que
estão inclinados.

663
00:32:54,120 --> 00:32:56,400
Chamamos a isso
estratificação cruzada.

664
00:32:56,440 --> 00:32:58,600
O que isso indica
é que tivemos

665
00:32:58,640 --> 00:33:01,760
ondas de água e areia
a movimentarem-se.

666
00:33:01,800 --> 00:33:04,000
Um termo de
comparação é no deserto.

667
00:33:04,040 --> 00:33:05,800
É importante reconhecer
que há uma diferença

668
00:33:05,840 --> 00:33:08,440
no ângulo de uma
duna no deserto.

669
00:33:08,480 --> 00:33:12,440
Normalmente são 30 a
34 graus de inclinação.

670
00:33:12,480 --> 00:33:15,640
Debaixo de água são
normalmente 25 graus ou menos.

671
00:33:15,680 --> 00:33:19,440
O Dr. John Whitmore
vasculhou as colinas

672
00:33:19,480 --> 00:33:21,120
daqui com os seus alunos

673
00:33:21,160 --> 00:33:24,800
efetuaram centenas de medições
destas sedimentações cruzadas

674
00:33:24,840 --> 00:33:29,200
e todas elas estão no
leque de 15 a 25 graus.

675
00:33:29,240 --> 00:33:31,480
Por isso foi um depósito
debaixo de água.

676
00:33:31,520 --> 00:33:35,520
E assim essas camadas se
acumularam em horas, semanas

677
00:33:35,560 --> 00:33:38,520
e em poucos meses,
temos toda esta pilha

678
00:33:38,560 --> 00:33:41,360
de panquecas de camadas
sobre enormes áreas.

679
00:33:41,400 --> 00:33:42,720
DEL: Por isso não
é uma diferença

680
00:33:42,760 --> 00:33:45,160
na crença dessas
camadas que existem.

681
00:33:45,200 --> 00:33:46,320
ANDREW: Não, de todo.

682
00:33:46,360 --> 00:33:48,000
DEL: É a diferença de tempo,
não é?

683
00:33:48,040 --> 00:33:49,240
ANDREW: Correto.

684
00:33:49,280 --> 00:33:52,360
Não é uma questão de
ciência versus a Bíblia.

685
00:33:52,400 --> 00:33:54,200
Quando estamos falando
do paradigma do Dilúvio

686
00:33:54,240 --> 00:33:57,200
e do paradigma convencional,
estamos realmente falando sobre

687
00:33:57,240 --> 00:34:01,000
duas visões diferentes
da história da terra.

688
00:34:01,040 --> 00:34:03,880
DEL VO: Essas visões
são realmente diferentes.

689
00:34:03,920 --> 00:34:06,800
Com certeza, eu cresci sendo
ensinado sobre a visão convencional

690
00:34:06,840 --> 00:34:10,520
com as suas longas idades
e lentas alterações uniformes.

691
00:34:10,560 --> 00:34:14,120
Mas qual foi a história do
mundo segundo o Génesis?

692
00:34:15,040 --> 00:34:25,080
♪♪

693
00:34:25,120 --> 00:34:27,920
DEL VO: Kurt Wise me levou
de um lugar fascinante para outro

694
00:34:28,000 --> 00:34:30,680
me mostrando evidências
de florestas fósseis,

695
00:34:30,720 --> 00:34:33,040
explicando a rápida
formação de carvão

696
00:34:33,080 --> 00:34:37,120
e falando sobre o complexo
desenho dos sistemas biológicos.

697
00:34:37,160 --> 00:34:39,920
Para onde nos virássemos,
ele me mostrava algo novo

698
00:34:40,000 --> 00:34:42,680
sobre a terra
e a sua história.

699
00:34:42,720 --> 00:34:47,680
Dei por nós na entrada de uma
mina de carvão velha e abandonada.

700
00:34:47,720 --> 00:34:49,400
KURT: Isto são
sobras que restam

701
00:34:49,440 --> 00:34:52,200
da construção da Dayton
Coal and Iron Company

702
00:34:52,240 --> 00:34:54,760
acerca de 100
a 110 anos atrás.

703
00:34:54,800 --> 00:34:58,600
DEL: O que é espantoso,
é que se não soubéssemos dessa história

704
00:34:58,640 --> 00:35:00,080
e olhássemos
para estas rochas

705
00:35:00,120 --> 00:35:01,800
pensaríamos que
eram muito antigas.

706
00:35:01,840 --> 00:35:03,400
De fato se estivéssemos
na Grécia poderíamos pensar

707
00:35:03,440 --> 00:35:04,760
que elas tinham
milhares de anos de idade.

708
00:35:04,800 --> 00:35:08,080
KURT: É difícil de dizer,
só de olhar para a própria estrutura.

709
00:35:08,120 --> 00:35:10,880
DEL: Bem Kurt, então eu preciso
de você para fazer uma coisa

710
00:35:10,920 --> 00:35:15,480
porque eu sei que o
paradigma convencional

711
00:35:15,520 --> 00:35:19,000
olha para o passado da história da terra,
e vê uma linha direita.

712
00:35:19,040 --> 00:35:22,080
Uma quantidade de processos uniformes,
e assim.

713
00:35:22,120 --> 00:35:25,000
Mas a história que
o Génesis nos conta

714
00:35:25,040 --> 00:35:27,480
é que isso não é uniforme.

715
00:35:27,520 --> 00:35:29,080
KURT: Sim,
isso é pertinente.

716
00:35:29,120 --> 00:35:33,240
Em Pedro 2 capítulo 3,
fala sobre pessoas nos últimos dias

717
00:35:33,280 --> 00:35:34,760
dizendo,
“Onde está a promessa do Seu regresso?”

718
00:35:34,800 --> 00:35:36,600
“Pois todas as coisas
continuam como eram

719
00:35:36,640 --> 00:35:38,160
desde o início da Criação.”

720
00:35:38,200 --> 00:35:40,680
Esse conceito de que
o que vê no presente,

721
00:35:40,720 --> 00:35:42,200
o que está a
acontecer agora,

722
00:35:42,240 --> 00:35:44,160
o que está a acontecer
no ribeiro abaixo,

723
00:35:44,200 --> 00:35:46,040
o que está a acontecer
em qualquer lugar na terra

724
00:35:46,080 --> 00:35:47,640
é como sempre aconteceu.

725
00:35:47,680 --> 00:35:49,920
Sempre foi assim por
toda a história da terra.

726
00:35:50,000 --> 00:35:51,000
A passagem segue dizendo,

727
00:35:51,040 --> 00:35:53,520
“Pois eles são
voluntariamente ignorantes”

728
00:35:53,560 --> 00:35:56,600
Eles não são apenas
ignorantes destas verdades,

729
00:35:56,640 --> 00:35:59,320
eles rejeitam propositadamente
estas verdades,

730
00:35:59,360 --> 00:36:02,920
e elas exibem a
Criação e o Dilúvio.

731
00:36:03,000 --> 00:36:05,440
Segundo a Bíblia,
são acontecimentos,

732
00:36:05,480 --> 00:36:07,920
que não são
como no presente.

733
00:36:08,000 --> 00:36:11,280
E o que é engraçado é
que o que vemos aqui.

734
00:36:11,320 --> 00:36:14,600
O penhasco não está
realmente no lugar.

735
00:36:14,640 --> 00:36:18,240
Esse penhasco pertence a
uns trezentos metros acima.

736
00:36:18,280 --> 00:36:20,240
Ele escorregou para
a sua localização atual.

737
00:36:20,280 --> 00:36:21,720
É um enorme pedregulho.

738
00:36:21,760 --> 00:36:23,160
DEL: É enorme. É gigantesco.

739
00:36:23,200 --> 00:36:25,880
KURT: Que tipo de
processos no presente

740
00:36:25,920 --> 00:36:28,480
desviam blocos tão
grandes por aí abaixo?

741
00:36:28,520 --> 00:36:31,320
Esta coisa continua
por quilómetro e meio.

742
00:36:31,360 --> 00:36:35,560
Mas dentro dessas rochas estão ainda
mais evidências de um acontecimento

743
00:36:35,600 --> 00:36:40,840
anterior a esse que é ainda maior,
ainda mais diferente do presente.

744
00:36:40,880 --> 00:36:45,320
E dentro dessas rochas há
fósseis de um período de tempo

745
00:36:45,360 --> 00:36:47,160
que é muito
diferente do presente.

746
00:36:47,200 --> 00:36:48,640
Por isso segundo as
afirmações das escrituras

747
00:36:48,680 --> 00:36:50,640
e segundo a minha
própria experiência

748
00:36:50,680 --> 00:36:53,800
não podemos usar o
presente para julgar o passado,

749
00:36:53,840 --> 00:36:55,240
para entender o passado.

750
00:36:55,280 --> 00:36:56,360
Mas se recuar até ao início,

751
00:36:56,400 --> 00:36:59,120
percebe que a
Bíblia descreve

752
00:36:59,160 --> 00:37:01,440
o que eu chamo de
épocas da história da terra.

753
00:37:01,480 --> 00:37:02,720
DEL: Grandes
períodos de tempo?

754
00:37:02,760 --> 00:37:04,560
KURT: Coisas
diferentes acontecendo

755
00:37:04,600 --> 00:37:06,600
durante cada uma
dessas épocas.

756
00:37:06,640 --> 00:37:09,080
Mas se tivesse vivido
numa dessas épocas você

757
00:37:09,120 --> 00:37:13,720
nunca poderia entender a
anterior por ser tão diferente.

758
00:37:13,760 --> 00:37:16,840
A primeira é a
própria criação.

759
00:37:16,880 --> 00:37:20,680
Em seis dias Deus
criou o universo inteiro.

760
00:37:20,720 --> 00:37:22,680
Ele criou os
planetas e as estrelas

761
00:37:22,720 --> 00:37:24,560
e ele esticou o universo

762
00:37:24,600 --> 00:37:26,400
com o seu braço esticado.

763
00:37:26,440 --> 00:37:28,520
Isso obviamente não
está a acontecer hoje.

764
00:37:28,560 --> 00:37:30,840
Ele não está a
criar planetas.

765
00:37:30,880 --> 00:37:33,200
De fato no fim
dessa passagem,

766
00:37:33,240 --> 00:37:36,480
Ele diz que terminou
a sua criação.

767
00:37:36,520 --> 00:37:40,560
KURT: Depois passamos para o
que eu chamo de época Ediana,

768
00:37:40,600 --> 00:37:42,560
o período de tempo em
que Adão e Eva estão

769
00:37:42,600 --> 00:37:44,440
no jardim do Éden.

770
00:37:44,480 --> 00:37:46,240
E é muito diferente
do presente.

771
00:37:46,280 --> 00:37:48,760
Essa passagem nos dá a impressão,
por exemplo,

772
00:37:48,800 --> 00:37:50,640
de que Adão e Eva,
se não tivessem pecado,

773
00:37:50,680 --> 00:37:52,120
teriam vivido para sempre.

774
00:37:52,160 --> 00:37:55,280
É difícil de conceber
seres-humanos vivendo para sempre.

775
00:37:55,320 --> 00:37:57,000
Por isso é um
mundo diferente.

776
00:37:57,040 --> 00:37:58,720
Totalmente diferente.

777
00:37:58,760 --> 00:38:00,600
Quanto tempo
dura? Não sabemos.

778
00:38:00,640 --> 00:38:02,240
Mas termina subitamente

779
00:38:02,280 --> 00:38:04,720
com Adão e Eva
comendo da árvore

780
00:38:04,760 --> 00:38:06,160
do conhecimento
do bem e do mal

781
00:38:06,200 --> 00:38:08,720
e com Deus a
amaldiçoar a criação.

782
00:38:08,760 --> 00:38:11,320
Ele mudou as
regras do universo.

783
00:38:11,360 --> 00:38:14,440
Não mais o sol será
capaz de arder para sempre.

784
00:38:14,480 --> 00:38:16,640
Não mais seremos nós
capazes de viver para sempre.

785
00:38:16,680 --> 00:38:20,160
DEL: Por isso é difícil de
imaginarmos sequer como seria

786
00:38:20,200 --> 00:38:22,120
porque apenas vemos
as leis do presente.

787
00:38:22,160 --> 00:38:23,920
KURT: E não teríamos
podido chegar a essa conclusão

788
00:38:24,000 --> 00:38:25,280
se não tivéssemos
a Palavra de Deus.

789
00:38:25,320 --> 00:38:26,360
DEL: É verdade.

790
00:38:26,400 --> 00:38:28,280
KURT: E acho que foi por
isso que a Palavra de Deus

791
00:38:28,320 --> 00:38:29,920
nos foi dada.

792
00:38:30,000 --> 00:38:33,280
KURT: Agora avançamos
para a terceira época de tempo,

793
00:38:33,320 --> 00:38:35,360
o que eu chamo de
período Pré-Diluviano,

794
00:38:35,400 --> 00:38:38,320
o período antes do Dilúvio e
depois da Queda do homem.

795
00:38:38,360 --> 00:38:41,600
É um mundo que é
diferente do presente.

796
00:38:41,640 --> 00:38:43,840
Temos as mesmas
leis naturais a nos reger,

797
00:38:43,880 --> 00:38:46,000
mas com um conjunto
diferente de critérios,

798
00:38:46,040 --> 00:38:47,360
um conjunto diferente
de esquemas.

799
00:38:47,400 --> 00:38:49,520
Era uma terra um
pouco mais quente.

800
00:38:49,560 --> 00:38:51,800
Os continentes estavam
em posições diferentes

801
00:38:51,840 --> 00:38:53,480
do que estão agora.

802
00:38:53,520 --> 00:38:55,640
Tem um aspeto
significativamente diferente.

803
00:38:55,680 --> 00:38:59,320
DEL: E isso é o que vemos
em Pedro onde ele fala sobre

804
00:38:59,360 --> 00:39:02,240
esse mundo sendo destruído.

805
00:39:02,280 --> 00:39:05,240
Por isso o Dilúvio não estava
apenas encharcando tudo.

806
00:39:05,280 --> 00:39:07,680
Isto foi uma mudança radical,
radical, não foi?

807
00:39:07,720 --> 00:39:10,840
KURT: Sim, se estivermos certos
sobre o que entendemos até agora,

808
00:39:10,880 --> 00:39:12,840
temos os continentes
a se moverem,

809
00:39:12,880 --> 00:39:16,040
a se esmagarem,
criando montanhas.

810
00:39:16,080 --> 00:39:19,000
Montanhas que se
levantaram milhares de metros.

811
00:39:19,040 --> 00:39:22,320
Temos água correndo
sobre continentes inteiros.

812
00:39:22,360 --> 00:39:27,000
Arrancando milhares
de metros de sedimentos

813
00:39:27,040 --> 00:39:29,680
dos antigos continentes
e depois depositando

814
00:39:29,720 --> 00:39:32,440
novamente milhares de
metros de sedimentos sobre eles.

815
00:39:32,480 --> 00:39:34,360
É assim - houve terremotos

816
00:39:34,400 --> 00:39:37,120
de poder assombroso.

817
00:39:37,160 --> 00:39:40,600
DEL: Então isto mudou
do que chamamos

818
00:39:40,640 --> 00:39:45,520
a época Pré-Diluviana
para a Pós-Diluviana.

819
00:39:45,560 --> 00:39:47,680
KURT: Basicamente
a terra tem de

820
00:39:47,720 --> 00:39:50,240
recuperar de
uma cheia global.

821
00:39:50,280 --> 00:39:51,880
A atmosfera
tem de recuperar.

822
00:39:51,920 --> 00:39:54,440
A geologia,
as rochas têm de recuperar.

823
00:39:54,480 --> 00:39:57,440
Plantas e animais têm
de se espalhar pela terra.

824
00:39:57,480 --> 00:40:00,360
Temos imensidões de água,
gigantescos terremotos,

825
00:40:00,400 --> 00:40:02,120
vulcões gigantescos.

826
00:40:02,160 --> 00:40:06,520
E esse período de recuperação
é um lento decréscimo

827
00:40:06,560 --> 00:40:09,120
em intensidade e
frequência dessas coisas.

828
00:40:09,160 --> 00:40:11,400
DEL: Então seria nesse
período que teríamos a

829
00:40:11,440 --> 00:40:13,720
Idade do Gelo, por exemplo?

830
00:40:13,760 --> 00:40:17,240
KURT: Sim, ironicamente,
a Idade do Gelo

831
00:40:17,280 --> 00:40:19,400
aparece no nosso modelo como

832
00:40:19,440 --> 00:40:24,160
uma consequência do aquecimento
da água durante o Dilúvio.

833
00:40:24,200 --> 00:40:26,240
A água se evapora
dos oceanos.

834
00:40:26,280 --> 00:40:27,880
Isso esfria os oceanos.

835
00:40:27,920 --> 00:40:29,880
A água depois se
move pelos continentes

836
00:40:29,920 --> 00:40:32,280
onde precipita enormes
volumes de água.

837
00:40:32,320 --> 00:40:34,920
Depois em alguns lugares a
água desce sob a forma de neve

838
00:40:35,000 --> 00:40:39,080
mas vindo tão rapidamente
e ininterruptamente

839
00:40:39,120 --> 00:40:41,400
que não derrete e acumula

840
00:40:41,440 --> 00:40:46,440
em grossas sequências de gelo
com espessura de quilómetros.

841
00:40:46,480 --> 00:40:48,920
Depois quando os
oceanos esfriam o suficiente

842
00:40:49,000 --> 00:40:51,680
parou o sistema
de geração de chuva

843
00:40:51,720 --> 00:40:55,520
e então esses glaciares
colapsaram sobre o seu próprio peso,

844
00:40:55,560 --> 00:40:57,440
derreteram para
a posição atual

845
00:40:57,480 --> 00:40:58,680
e continuam a derreter.

846
00:40:58,720 --> 00:41:01,680
Esta coisa de aquecimento
global - é uma recuperação.

847
00:41:01,720 --> 00:41:03,840
A terra ainda está a
recuperar do Dilúvio.

848
00:41:03,880 --> 00:41:09,000
DEL: Então essa foi uma era
verdadeiramente tumultuada

849
00:41:09,040 --> 00:41:11,520
mas depois vem
a época final.

850
00:41:11,560 --> 00:41:16,680
KURT: A Época Moderna é onde
pode estudar os processos atuais

851
00:41:16,720 --> 00:41:19,280
e entender as coisas
com bastante facilidade

852
00:41:19,320 --> 00:41:22,680
a partir de cerca de um par
de séculos depois do Dilúvio.

853
00:41:22,720 --> 00:41:25,720
DEL: E assim isso nos levaria
a pensar que esses processos

854
00:41:25,760 --> 00:41:27,800
se recuarmos
até bem lá atrás…

855
00:41:27,840 --> 00:41:28,640
KURT: Precisamente.

856
00:41:28,680 --> 00:41:31,800
Se assumirmos os processos atuais
e os transpusermos para o passado

857
00:41:31,840 --> 00:41:34,000
isso é o que
Pedro 2 nos diz.

858
00:41:34,040 --> 00:41:35,320
Esse é o erro que
as pessoas fazem.

859
00:41:35,360 --> 00:41:36,720
É razoável.

860
00:41:36,760 --> 00:41:38,880
Pegam no presente e o
extendem para o passado.

861
00:41:38,920 --> 00:41:40,640
Não é descabido.

862
00:41:40,680 --> 00:41:43,560
Por isso é preciso recorrer
à Bíblia para descobrir

863
00:41:43,600 --> 00:41:47,000
a informação necessária
para o reconstruir.

864
00:41:47,040 --> 00:41:50,480
E olhando de outra forma,
se começarmos com a Bíblia,

865
00:41:50,520 --> 00:41:53,680
apenas obtemos
o início da história.

866
00:41:53,720 --> 00:41:56,480
Deus nos deu a
capacidade de ler as rochas

867
00:41:56,520 --> 00:41:58,680
e preenchermos
o resto da história,

868
00:41:58,720 --> 00:42:01,640
e precisamos de entender
completamente o Dilúvio.

869
00:42:01,680 --> 00:42:04,760
Começamos com a Bíblia e
depois passamos às rochas.

870
00:42:04,800 --> 00:42:06,400
Fala com as rochas
e elas te dirão

871
00:42:06,440 --> 00:42:09,920
o que aconteceu no passado.

872
00:42:10,000 --> 00:42:11,720
DEL VO: O Kurt
apresentou um bom ponto.

873
00:42:11,760 --> 00:42:13,880
A Bíblia registra
acontecimentos históricos

874
00:42:13,920 --> 00:42:16,840
mas isso não explica como
esses acontecimentos ocorreram.

875
00:42:16,880 --> 00:42:19,520
Isso é o que estes
cientistas estavam fazendo.

876
00:42:19,560 --> 00:42:21,280
Eles estão tentando
interpretar as provas

877
00:42:21,320 --> 00:42:23,440
à luz da história Bíblica.

878
00:42:23,480 --> 00:42:26,720
Mas o Kurt disse que há
provas dentro das rochas.

879
00:42:26,760 --> 00:42:28,760
O que seriam essas provas?

880
00:42:30,800 --> 00:42:40,080
♪♪

881
00:42:40,120 --> 00:42:41,720
MARCUS: Eu adoro vir a
museus de história natural.

882
00:42:41,760 --> 00:42:45,400
Para mim enquanto paleontologista,
é como uma ida ao jardim zoológico.

883
00:42:45,440 --> 00:42:48,600
São todos os animais
que viviam antes do Dilúvio.

884
00:42:48,640 --> 00:42:51,080
É como uma viagem no tempo.

885
00:42:51,120 --> 00:42:52,400
DEL: É como um zoo
exceto que não estão vivos.

886
00:42:52,440 --> 00:42:53,560
Estão todos mortos.

887
00:42:53,600 --> 00:42:56,400
MARCUS: E não têm cheiro,
o que é realmente bom.

888
00:42:56,440 --> 00:42:58,000
E o museu de
história natural

889
00:42:58,040 --> 00:43:00,920
não nos diz apenas
o que havia antes.

890
00:43:01,000 --> 00:43:03,880
Está também a tentar
nos dar uma história

891
00:43:03,920 --> 00:43:06,720
e nós temos duas
possibilidades.

892
00:43:06,760 --> 00:43:07,760
Temos estes dois paradigmas

893
00:43:07,800 --> 00:43:10,880
entre uma visão naturalística
ou uma visão Bíblica.

894
00:43:10,920 --> 00:43:12,720
MARCUS: E todos os museus
de história natural no país,

895
00:43:12,760 --> 00:43:14,080
a maioria no mundo,

896
00:43:14,120 --> 00:43:16,480
todos nos dão apenas
uma dessas visões,

897
00:43:16,520 --> 00:43:20,760
só nos dão uma visão naturalista,
da terra velha do mundo.

898
00:43:20,800 --> 00:43:24,200
Mas estes mesmos dados,
este dinossauro é capaz

899
00:43:24,240 --> 00:43:27,800
de ser entendido num
paradigma alternativo.

900
00:43:27,840 --> 00:43:30,120
E quando eu penso
neste tipo de criaturas

901
00:43:30,160 --> 00:43:32,840
penso num mundo
mesmo antes do Dilúvio.

902
00:43:32,880 --> 00:43:35,480
DEL: Quer dizer,
é a verdadeira imagem de um mundo violento.

903
00:43:35,520 --> 00:43:36,840
MARCUS: Sim.

904
00:43:36,880 --> 00:43:38,760
É por isso que Deus disse,
vejam é o fim de toda a carne.

905
00:43:38,800 --> 00:43:40,680
Não foi só da humanidade.

906
00:43:40,720 --> 00:43:43,040
O Homem e todos os animais sobre
os quais Ele governa foram julgados

907
00:43:43,080 --> 00:43:45,600
na altura do Dilúvio.

908
00:43:45,640 --> 00:43:49,120
DEL: Bem Marcus,
pode nos dar então o panorama geral

909
00:43:49,160 --> 00:43:52,480
dos fósseis e como
tudo isto se conjuga.

910
00:43:52,520 --> 00:43:53,920
MARCUS: Sim.

911
00:43:54,000 --> 00:43:55,640
Os fósseis costumam ser
encontrados em camadas distintas

912
00:43:55,680 --> 00:43:57,520
onde há grandes,
grandes quantidades

913
00:43:57,560 --> 00:43:59,880
que foram destruídos,
trilhoes deles.

914
00:43:59,920 --> 00:44:02,520
Assim de cada vez que
vemos uma camada de rocha

915
00:44:02,560 --> 00:44:04,640
assim grossa,
pensamos num acontecimento

916
00:44:04,680 --> 00:44:08,000
que provavelmente
levou minutos a acontecer,

917
00:44:08,040 --> 00:44:09,640
não milhares de anos.

918
00:44:09,680 --> 00:44:11,640
Minutos só para um
conjunto de rochas,

919
00:44:11,680 --> 00:44:12,800
algumas vezes só segundos.

920
00:44:12,840 --> 00:44:15,160
MARCUS: Onde estes
pulsos de água do Dilúvio estão

921
00:44:15,200 --> 00:44:18,520
a se mover sobre os continentes,
apanhando ecossistemas

922
00:44:18,560 --> 00:44:22,520
ou arrastando ecossistemas
marinhos do fundo do oceano

923
00:44:22,560 --> 00:44:25,240
e os levando para terra,
e à medida de um é depositado

924
00:44:25,280 --> 00:44:26,800
e a onda retrocede,
eles começam a ser puxados

925
00:44:26,840 --> 00:44:29,000
e a empilhar mais
coisas no topo.

926
00:44:29,040 --> 00:44:31,480
É um cemitério
sobre outro cemitério

927
00:44:31,520 --> 00:44:33,320
sobre outro cemitério.

928
00:44:33,360 --> 00:44:35,800
É o tipo de coisa que
soa mesmo a catástrofe,

929
00:44:35,840 --> 00:44:37,680
não o tipo de coisa em
que um registro fóssil é

930
00:44:37,720 --> 00:44:40,880
gradualmente acumulado osso por osso,
concha por concha,

931
00:44:40,920 --> 00:44:43,680
pouco a pouco sobre
incontáveis períodos de tempo.

932
00:44:43,720 --> 00:44:45,120
DEL: Então está
a dizer que temos

933
00:44:45,160 --> 00:44:49,720
estes fósseis marinhos por todo o lado,
até nas montanhas.

934
00:44:49,760 --> 00:44:50,680
MARCUS: Sim.

935
00:44:50,720 --> 00:44:52,920
Lá atrás no museu,
eles têm seções

936
00:44:53,000 --> 00:44:56,360
com coisas como o Mosassauro,
uns grandes répteis nadadores.

937
00:44:56,400 --> 00:44:58,120
Os Mosassauros estão
distribuídos globalmente

938
00:44:58,160 --> 00:45:00,760
e estão distribuídos
pelos continentes.

939
00:45:00,800 --> 00:45:02,200
Por isso,
olhando para estas coisas está a dizer

940
00:45:02,240 --> 00:45:03,840
o que é que tem o poder,

941
00:45:03,880 --> 00:45:06,680
o que é que tem a capacidade
para pegar no mundo marinho

942
00:45:06,720 --> 00:45:08,880
e o atirar para o
topo de continentes

943
00:45:08,920 --> 00:45:10,840
de forma tão
violenta e destrutiva.

944
00:45:10,880 --> 00:45:12,840
E o Dilúvio faz
perfeitamente sentido aqui.

945
00:45:12,880 --> 00:45:14,400
DEL: Quando estávamos
no Grand Canyon,

946
00:45:14,440 --> 00:45:17,080
vimos a Grande
Inconformidade

947
00:45:17,120 --> 00:45:20,440
e, falando nisso,
não haviam fósseis abaixo dela

948
00:45:20,480 --> 00:45:23,080
e de repente,
começamos logo com muitos.

949
00:45:23,120 --> 00:45:26,160
O que te diz isso
enquanto paleontólogo?

950
00:45:26,200 --> 00:45:27,440
MARCUS: Bem a Grande
Inconformidade me diz que

951
00:45:27,480 --> 00:45:29,640
Houve alguma espécie
de erosão massiva

952
00:45:29,680 --> 00:45:31,880
e alisamento que ocorreu
por todo o continente.

953
00:45:31,920 --> 00:45:34,880
E depois começamos a ver
aquelas bonitas rochas sedimentares

954
00:45:34,920 --> 00:45:36,440
que têm todos aqueles
fósseis maravilhosos

955
00:45:36,480 --> 00:45:39,920
um padrão começa a emergir.

956
00:45:40,000 --> 00:45:43,440
O ecossistema que
tem os primeiros animais

957
00:45:43,480 --> 00:45:45,080
aparece muito subitamente.

958
00:45:45,120 --> 00:45:46,400
Na paleontologia
convencional,

959
00:45:46,440 --> 00:45:48,400
lhe chamam a
Explosão Cambriana.

960
00:45:48,440 --> 00:45:50,600
É o primeiro aparecimento
de uma grande diversidade

961
00:45:50,640 --> 00:45:52,920
de diferentes tipos
de animais marinhos.

962
00:45:53,000 --> 00:45:55,040
Subitamente temos um
ecossistema completo e complexo

963
00:45:55,080 --> 00:45:57,760
que basicamente
aparece do nada.

964
00:45:57,800 --> 00:45:58,440
Ora, isso faz todo o sentido

965
00:45:58,480 --> 00:46:00,040
numa perspectiva
de Criação e Dilúvio

966
00:46:00,080 --> 00:46:02,640
porque o Dilúvio é a
destruição de ecossistemas,

967
00:46:02,680 --> 00:46:05,800
enquanto que numa visão evolucionária,
estes ecossistemas

968
00:46:05,840 --> 00:46:08,280
têm de aparecer gradualmente,
pouco-a-pouco,

969
00:46:08,320 --> 00:46:11,000
à medida que os organismos
se diversificam e evoluem

970
00:46:11,040 --> 00:46:13,200
e interagem uns com os
outros no seu ambiente.

971
00:46:13,240 --> 00:46:14,920
Mas não é isso o que vemos.

972
00:46:15,000 --> 00:46:20,840
Em vez disso, vemos uma explosão
de vida que é complexa, completa,

973
00:46:20,880 --> 00:46:23,200
o ecossistema está
totalmente integrado.

974
00:46:23,240 --> 00:46:25,160
Podemos ver como os
diferentes organismos se integram

975
00:46:25,200 --> 00:46:27,360
uns com os outros.

976
00:46:27,400 --> 00:46:30,120
E isso é logo na primeira
vez que acontece.

977
00:46:30,160 --> 00:46:32,640
Cada vez que avançamos
na coluna geológica,

978
00:46:32,680 --> 00:46:35,320
nestes registos fósseis,
começamos a ver instantâneos

979
00:46:35,360 --> 00:46:37,080
de mais e mais ecossistemas.

980
00:46:37,120 --> 00:46:39,240
Temos um
ecossistema destruído

981
00:46:39,280 --> 00:46:41,000
e depois outro.

982
00:46:41,040 --> 00:46:42,320
Tem criaturas
ligeiramente diferentes,

983
00:46:42,360 --> 00:46:44,320
há diferentes
interações a ocorrer.

984
00:46:44,360 --> 00:46:46,320
E à medida que as águas do
Dilúvio sobem mais e mais alto

985
00:46:46,360 --> 00:46:48,240
estão a chegar mais
e mais perto da costa

986
00:46:48,280 --> 00:46:50,880
destruindo mais e mais
organismos na linha costeira

987
00:46:50,920 --> 00:46:53,000
e eventualmente até terra.

988
00:46:53,040 --> 00:46:55,800
DEL: Isso,
acho que entendo o que está dizendo

989
00:46:55,840 --> 00:46:59,480
que o paradigma que
é ensinado a todos nós,

990
00:46:59,520 --> 00:47:02,080
esse paradigma convencional
está tentando nos dizer

991
00:47:02,120 --> 00:47:06,000
que o registo fóssil é uma
imagem da evolução da vida

992
00:47:06,040 --> 00:47:10,520
e que se desenvolve de forma
oposta ao paradigma do Génesis

993
00:47:10,560 --> 00:47:12,560
é dizer não, toda essa vida,

994
00:47:12,600 --> 00:47:14,840
toda a complexidade
da vida já estava aí

995
00:47:14,880 --> 00:47:17,080
e agora estamos
olhando para o cemitério

996
00:47:17,120 --> 00:47:18,520
de toda essa vida.

997
00:47:18,560 --> 00:47:19,600
MARCUS: Exatamente.

998
00:47:19,640 --> 00:47:20,840
DEL: Bem que outros dados há

999
00:47:20,880 --> 00:47:24,520
que vês que te convence
deste paradigma?

1000
00:47:24,560 --> 00:47:27,080
MARCUS: Bem uma
situação muito curiosa

1001
00:47:27,120 --> 00:47:28,200
com o registro fóssil -

1002
00:47:28,240 --> 00:47:30,680
pensando verticalmente
acerca das coisas -

1003
00:47:30,720 --> 00:47:34,880
não são as partes duras
do animal mas os trilhos.

1004
00:47:34,920 --> 00:47:36,680
São as pegadas.

1005
00:47:36,720 --> 00:47:39,040
É um padrão que vemos
em vários grupos diferentes

1006
00:47:39,080 --> 00:47:42,840
em que primeiro aparecem as
pegadas e depois as partes do corpo.

1007
00:47:42,880 --> 00:47:45,040
Com as trilobites,
com os anfíbios,

1008
00:47:45,080 --> 00:47:45,920
com os dinossauros,

1009
00:47:46,000 --> 00:47:48,360
a primeira vez que encontro
provas deles nos registos fósseis

1010
00:47:48,400 --> 00:47:51,560
é com os trilhos,
não com partes duras.

1011
00:47:51,600 --> 00:47:54,560
Numa perspectiva de terra
velha isso é realmente esquisito

1012
00:47:54,600 --> 00:47:56,240
e difícil de lidar com isso

1013
00:47:56,280 --> 00:47:58,160
porque tem milhões de anos

1014
00:47:58,200 --> 00:48:00,280
entre a geração dos trilhos

1015
00:48:00,320 --> 00:48:02,720
e o animal que as fez.

1016
00:48:02,760 --> 00:48:05,240
Isso obviamente
não faz muito sentido

1017
00:48:05,280 --> 00:48:07,080
porque se há trilhos,
há animais,

1018
00:48:07,120 --> 00:48:09,280
e esses animais têm
ossos e dentes e conchas.

1019
00:48:09,320 --> 00:48:10,760
Porque não fossilizaram?

1020
00:48:10,800 --> 00:48:13,280
Em vez disso o padrão está
a nos contar algo diferente.

1021
00:48:13,320 --> 00:48:16,080
Não há tempo entre
quando alguém faz um trilho

1022
00:48:16,120 --> 00:48:17,400
e quando alguém é enterrado.

1023
00:48:17,440 --> 00:48:19,800
DEL: Mas o fato de que
esses trilhos ainda estão aí,

1024
00:48:19,840 --> 00:48:21,760
isso deveria nos dizer alguma coisa,
não é?

1025
00:48:21,800 --> 00:48:23,880
MARCUS: Primeiro,
nos diz que essa deposição

1026
00:48:23,920 --> 00:48:26,600
ou a sobreposição da
próxima camada sobre eles

1027
00:48:26,640 --> 00:48:28,680
teve de acontecer,
muito rapidamente

1028
00:48:28,720 --> 00:48:30,920
porque se vai a uma praia

1029
00:48:31,000 --> 00:48:33,480
e anda sobre a areia,
o seu trilho é

1030
00:48:33,520 --> 00:48:35,120
destruído muito,
muito rápido.

1031
00:48:35,160 --> 00:48:37,360
Mas o registo fóssil
está a nos mostrar algo

1032
00:48:37,400 --> 00:48:39,160
muito diferente de hoje.

1033
00:48:39,200 --> 00:48:40,640
Isto é a morte num momento.

1034
00:48:40,680 --> 00:48:41,680
Isto é a morte num instante.

1035
00:48:41,720 --> 00:48:43,680
E estamos falando
de um mundo que era

1036
00:48:43,720 --> 00:48:45,920
complexo, inteiro, integrado

1037
00:48:46,000 --> 00:48:49,680
e o Dilúvio está destruindo
esse mundo sequencialmente

1038
00:48:49,720 --> 00:48:51,760
e enterrando de
uma forma vertical.

1039
00:48:51,800 --> 00:48:54,360
E assim eu acho que ao
olharmos para o registro fóssil

1040
00:48:54,400 --> 00:48:57,600
como um registro de
vida é parcialmente correto

1041
00:48:57,640 --> 00:48:59,360
mas não é sobre o
desenvolvimento da vida.

1042
00:48:59,400 --> 00:49:01,920
É sobre a tentativa da vida de
sobreviver a um acontecimento

1043
00:49:02,000 --> 00:49:05,120
que em última análise
consumiu todos eles.

1044
00:49:05,160 --> 00:49:06,280
DEL: Bem isso
faria sentido então

1045
00:49:06,320 --> 00:49:09,160
porque quando Deus
nos fala acerca de

1046
00:49:09,200 --> 00:49:12,240
destruir a terra
com o Dilúvio,

1047
00:49:12,280 --> 00:49:14,720
não era só a destruição
da vida humana,

1048
00:49:14,760 --> 00:49:17,360
era a destruição
de toda a vida.

1049
00:49:17,400 --> 00:49:20,880
E por isso o mundo em que vivemos agora é,
como diz,

1050
00:49:20,920 --> 00:49:22,840
radicalmente diferente
do que foi antes.

1051
00:49:22,880 --> 00:49:23,800
MARCUS: Sim.

1052
00:49:23,840 --> 00:49:26,040
Quando olhamos para o T-Rex,
quando olhamos para o Mosasaurus,

1053
00:49:26,080 --> 00:49:29,400
quando olhamos para todos esses
animais como ferozes carnívoros

1054
00:49:29,440 --> 00:49:31,680
e eles realmente são - quer dizer,
são terríveis -

1055
00:49:31,720 --> 00:49:35,160
mas não foi para isso
que eles foram criados.

1056
00:49:35,200 --> 00:49:38,480
E assim estes dentes afiados,
estas garras devastadoras,

1057
00:49:38,520 --> 00:49:40,040
e os comportamentos
que os acompanham

1058
00:49:40,080 --> 00:49:43,640
todos parecem fazer parte da
Maldição e parte disso é genética.

1059
00:49:43,680 --> 00:49:46,360
Parte disso podem ser
apenas algumas modificações.

1060
00:49:46,400 --> 00:49:50,200
Mas estes organismos
quando finalmente os vemos -

1061
00:49:50,240 --> 00:49:51,520
e isto é importante
que nos recordemos

1062
00:49:51,560 --> 00:49:53,200
quando chegamos a um
museu de história natural

1063
00:49:53,240 --> 00:49:55,920
não estás vendo o mundo
na semana da criação.

1064
00:49:56,000 --> 00:49:59,120
Estás vendo o mundo como
existia no momento do Dilúvio.

1065
00:49:59,160 --> 00:50:02,040
e esse mundo era um
mundo cheio de violência

1066
00:50:02,080 --> 00:50:05,600
e era um lugar bastante
terrível para se estar.

1067
00:50:05,640 --> 00:50:08,200
DEL VO: Me apercebi
que os trilhões de criaturas

1068
00:50:08,240 --> 00:50:11,240
enterradas nessas camadas
são um testemunho silencioso

1069
00:50:11,280 --> 00:50:13,600
do julgamento
global de Deus.

1070
00:50:13,640 --> 00:50:14,600
Decidi que queria ver

1071
00:50:14,640 --> 00:50:18,200
uma dessas camadas
de fósseis por mim mesmo.

1072
00:50:18,240 --> 00:50:20,920
Se os dinossauros tivessem
morrido subitamente no Dilúvio,

1073
00:50:21,000 --> 00:50:23,360
isso não deveria ser óbvio?

1074
00:50:23,400 --> 00:50:29,720
♪♪

1075
00:50:29,760 --> 00:50:31,000
ART: Aquilo com que
estamos a lidar aqui,

1076
00:50:31,040 --> 00:50:33,000
isto está na Formação Lance.

1077
00:50:33,040 --> 00:50:37,600
Isto é um depósito
sedimentário superior do Cretácio

1078
00:50:37,640 --> 00:50:40,480
e o que temos aqui é o que
se chama de cama-de-ossos.

1079
00:50:40,520 --> 00:50:44,560
É uma acumulação de ossos que
tem cerca de um metro de espessura,

1080
00:50:44,600 --> 00:50:46,160
um pouco menos de um metro,

1081
00:50:46,200 --> 00:50:48,400
e neste metro encontramos
presentes os ossos

1082
00:50:48,440 --> 00:50:50,720
como uma cama graduada
com pequenos ossos no topo

1083
00:50:50,760 --> 00:50:53,280
e ossos maiores no topo.

1084
00:50:53,320 --> 00:50:56,880
E como pode ver aqui
parece que o Erline está

1085
00:50:56,920 --> 00:50:58,480
trabalhando em
outra vértebra aqui.

1086
00:50:58,520 --> 00:51:01,280
isto é uma vértebra cervical
de um dinossauro pato-fraturado.

1087
00:51:01,320 --> 00:51:05,760
Isto é onde a
medula espinhal fica.

1088
00:51:05,800 --> 00:51:07,920
Quando eu olho para
estes ossos na pedreira.

1089
00:51:08,000 --> 00:51:12,640
Penso frequentemente neles
estando dentro de um animal vivo

1090
00:51:12,680 --> 00:51:15,200
e imagino como seria

1091
00:51:15,240 --> 00:51:17,840
ver estes ossos
pela primeira vez.

1092
00:51:17,880 --> 00:51:21,160
ART: Então isto está
cheio de ossos e não é que

1093
00:51:21,200 --> 00:51:23,440
tenhamos de ir à procura
de onde estão os ossos.

1094
00:51:23,480 --> 00:51:28,120
Apenas temos de nos
sentar e começar a cavar.

1095
00:51:28,160 --> 00:51:30,680
DEL: O que é maioritariamente
diferente dos locais

1096
00:51:30,720 --> 00:51:33,760
em que está aqui a cavar
em oposição a digamos

1097
00:51:33,800 --> 00:51:37,280
um qualquer outro local
que escave dinossauros?

1098
00:51:37,320 --> 00:51:40,120
ART: Bem há dinossauros
encontrados por todo o mundo,

1099
00:51:40,160 --> 00:51:43,720
mas este local em particular é único
na medida em que provavelmente é

1100
00:51:43,760 --> 00:51:47,640
uma das maiores coleções
de ossos no mundo.

1101
00:51:47,680 --> 00:51:49,480
E há os restos de

1102
00:51:49,520 --> 00:51:52,200
diria cerca de 5.000
a 10.000 animais

1103
00:51:52,240 --> 00:51:56,240
em cada 6 a 12 metros
ao longo deste depósito.

1104
00:51:56,280 --> 00:51:59,680
São animais grandes
e há muitos deles.

1105
00:51:59,720 --> 00:52:02,080
DEL: Vamos recuar
por um segundo.

1106
00:52:02,120 --> 00:52:05,880
Ok,
temos o dinossauro pato-fraturado vagueando

1107
00:52:05,920 --> 00:52:08,480
pela terra e
subitamente ele morre.

1108
00:52:08,520 --> 00:52:10,640
Deveria se
transformar em fóssil?

1109
00:52:10,680 --> 00:52:14,160
ART: A fossilização requer
circunstâncias muito especiais.

1110
00:52:14,200 --> 00:52:18,480
Sabemos que normalmente, por exemplo,
se um coiote morre no deserto,

1111
00:52:18,520 --> 00:52:20,840
os seus ossos
depressa desaparecem.

1112
00:52:20,880 --> 00:52:24,120
No entanto todos os ossos
estão perfeitamente conservados.

1113
00:52:24,160 --> 00:52:26,040
Eles nunca foram sujeitos
a condições atmosféricas.

1114
00:52:26,080 --> 00:52:27,440
Estão todos
simplesmente ali.

1115
00:52:27,480 --> 00:52:29,520
Hoje isso seria muito
difícil de imaginar

1116
00:52:29,560 --> 00:52:31,120
como poderia acontecer.

1117
00:52:31,160 --> 00:52:32,680
DEL: Até certo
ponto diríamos

1118
00:52:32,720 --> 00:52:35,520
que encontrar
fósseis é raro.

1119
00:52:35,560 --> 00:52:36,920
Apesar de termos muitos,
muitos fósseis

1120
00:52:37,000 --> 00:52:39,040
em termos de
coisas que morrem,

1121
00:52:39,080 --> 00:52:41,120
é raro que se fossilizem.

1122
00:52:41,160 --> 00:52:42,240
ART: É raro.

1123
00:52:42,280 --> 00:52:44,240
Requer circunstâncias
especiais,

1124
00:52:44,280 --> 00:52:47,360
uma das quais é
um enterro rápido.

1125
00:52:47,400 --> 00:52:51,680
Estes animais tiveram de
morrer e as suas carcaças

1126
00:52:51,720 --> 00:52:53,360
tiveram de ter tempo
para apodrecer.

1127
00:52:53,400 --> 00:52:55,560
Por isso estamos a falar de dias,
semanas ou meses

1128
00:52:55,600 --> 00:52:59,480
durante esse tempo
os ossos e tecidos

1129
00:52:59,520 --> 00:53:02,240
foram ou comidos
ou apodreceram

1130
00:53:02,280 --> 00:53:06,600
e depois os ossos que ficaram
foram depositados instantaneamente

1131
00:53:06,640 --> 00:53:09,760
neste ambiente porque
estão numa cama graduada

1132
00:53:09,800 --> 00:53:11,920
com ossos grandes no
fundo e pequenos no topo.

1133
00:53:12,000 --> 00:53:13,000
E pode ver isso aqui.

1134
00:53:13,040 --> 00:53:15,160
Os ossos grandes
estão todos no fundo

1135
00:53:15,200 --> 00:53:16,440
e quando eles
começam a cavar aqui,

1136
00:53:16,480 --> 00:53:18,720
começam a encontrar
ossos pequenos.

1137
00:53:18,760 --> 00:53:22,400
Por isso essa condição requer
um processo de ordenação

1138
00:53:22,440 --> 00:53:26,160
que apenas pode ocorrer
durante um depósito catastrófico.

1139
00:53:26,200 --> 00:53:28,800
DEL: Por isso quando vemos
os fósseis de dinossauros,

1140
00:53:28,840 --> 00:53:31,560
em vez de olhar para
eles do ponto de vista

1141
00:53:31,600 --> 00:53:33,320
em que temos
dinossauros iniciais,

1142
00:53:33,360 --> 00:53:36,440
depois dinossauros intermédios,
depois dinossauros tardios,

1143
00:53:36,480 --> 00:53:39,520
olhamos pela perspectiva

1144
00:53:39,560 --> 00:53:42,360
de que todos esses
dinossauros existiam.

1145
00:53:42,400 --> 00:53:45,760
Eles estavam todos vivos e
depois houve uma enorme catástrofe

1146
00:53:45,800 --> 00:53:47,440
que lhes deu um fim.

1147
00:53:47,480 --> 00:53:49,320
ART: Os dinossauros
já são dinossauros

1148
00:53:49,360 --> 00:53:51,480
quando aparecem
inicialmente.

1149
00:53:51,520 --> 00:53:55,120
Eles se parecem com o que qualquer
um pensaria que eles se pareceriam.

1150
00:53:55,160 --> 00:53:57,440
E isto é um enigma
para aqueles

1151
00:53:57,480 --> 00:54:00,000
que acreditam na
evolução dos dinossauros.

1152
00:54:00,040 --> 00:54:03,320
DEL: Mas ouvimos falar muito
acerca de formas de transição.

1153
00:54:03,360 --> 00:54:06,120
Qual é a
verdadeira história?

1154
00:54:06,160 --> 00:54:09,600
ART: Cientistas conseguiram
estabelecer algumas formas

1155
00:54:09,640 --> 00:54:13,280
que pensam serem de
transição e algumas são

1156
00:54:13,320 --> 00:54:16,080
muito interessantes
e mesmo desafiantes,

1157
00:54:16,120 --> 00:54:18,640
mas são exceções à regra.

1158
00:54:18,680 --> 00:54:21,040
A regra é que não há
formas de transição.

1159
00:54:21,080 --> 00:54:23,520
O que encontramos
no registro fóssil -

1160
00:54:23,560 --> 00:54:28,000
e contrariamente às esperanças de Darwin,
isto é a regra -

1161
00:54:28,040 --> 00:54:31,080
é que uma forma
existe no registro fóssil.

1162
00:54:31,120 --> 00:54:33,000
Que basicamente
permanece inalterada

1163
00:54:33,040 --> 00:54:34,840
e depois desaparece
do registro fóssil

1164
00:54:34,880 --> 00:54:36,520
sem nunca ter mudado.

1165
00:54:36,560 --> 00:54:39,560
Isso tem de significar
algo além de evolução

1166
00:54:39,600 --> 00:54:42,240
porque nunca vimos
alterações dessa forma

1167
00:54:42,280 --> 00:54:45,200
para esta forma
nas próprias rochas.

1168
00:54:45,240 --> 00:54:48,000
ART: Por isso vem
de algum outro lado.

1169
00:54:48,040 --> 00:54:52,040
É um paradigma que está
sendo imposto aos dados

1170
00:54:52,080 --> 00:54:56,040
ao invés de serem os
dados a fornecer o paradigma.

1171
00:54:56,080 --> 00:54:59,200
Por isso penso que é muito
fácil para mim ser criacionista

1172
00:54:59,240 --> 00:55:03,520
me baseando no meu conhecimento
das formas de vida complexas.

1173
00:55:03,560 --> 00:55:04,760
E quando olhamos
para o registro fóssil,

1174
00:55:04,800 --> 00:55:07,600
podemos ver que a
complexidade está lá desde o início

1175
00:55:07,640 --> 00:55:09,680
e isto pede uma pergunta

1176
00:55:09,720 --> 00:55:12,600
de onde veio toda
esta complexidade.

1177
00:55:12,640 --> 00:55:14,200
Uma coisa é ter fé.

1178
00:55:14,240 --> 00:55:17,200
Eu tenho fé de que Deus foi o Criador,
mas isso é

1179
00:55:17,240 --> 00:55:20,600
consubstanciado pelo
que vejo à minha volta.

1180
00:55:20,640 --> 00:55:23,360
Dizer que eu tenho fé que
a evolução produziu isto

1181
00:55:23,400 --> 00:55:25,720
quando eu nem sequer consigo
ver como poderia ter acontecido,

1182
00:55:25,760 --> 00:55:27,680
isso é uma fé cega.

1183
00:55:27,720 --> 00:55:28,680
DEL: É um salto no escuro.

1184
00:55:28,720 --> 00:55:32,400
ART: É um salto no escuro.

1185
00:55:32,440 --> 00:55:33,760
DEL VO: Parece que
para onde eu olhasse

1186
00:55:33,800 --> 00:55:35,720
havia um conjunto
de provas crescente

1187
00:55:35,760 --> 00:55:38,760
que se encaixa no registro
histórico do Génesis.

1188
00:55:38,800 --> 00:55:40,760
Não era apenas uma coisa;

1189
00:55:40,800 --> 00:55:44,080
eram muitas coisas
apontando na mesma direcção.

1190
00:55:44,120 --> 00:55:46,640
Quando eu estava com o Art ele
me falou sobre descobertas recentes

1191
00:55:46,680 --> 00:55:49,800
de material dentro dos
ossos de dinossauros,

1192
00:55:49,840 --> 00:55:52,880
por isso eu viajei para um laboratório
no Arizona para falar com um cientista

1193
00:55:52,920 --> 00:55:55,680
que está ele próprio a
fazer alguma dessa pesquisa.

1194
00:55:55,840 --> 00:55:59,800
♪♪

1195
00:55:59,840 --> 00:56:02,640
KEVIN: Isto é um fragmento
de um chifre de triceratopes

1196
00:56:02,680 --> 00:56:05,480
Quando o retiramos do chão,
ele se fragmentou

1197
00:56:05,520 --> 00:56:07,880
e depois é claro tivemos
de continuar a fragmentá-lo

1198
00:56:07,920 --> 00:56:10,280
de forma a
podermos analisá-lo.

1199
00:56:10,320 --> 00:56:14,600
Em 2012, a Creation Research
Society patrocionou ao Mark Armitage

1200
00:56:14,640 --> 00:56:18,200
e a mim para irmos à
Formação Hell Creek no Montana,

1201
00:56:18,240 --> 00:56:21,760
que é um lugar muito popular para
se encontrar ossos de dinossauro,

1202
00:56:21,800 --> 00:56:23,440
e nós ao invés disso cavamos

1203
00:56:23,480 --> 00:56:27,920
um chifre de triceratopes
com mais de um metro.

1204
00:56:28,000 --> 00:56:31,000
Está todo em pedaços agora

1205
00:56:31,040 --> 00:56:34,120
por isso não podemos
montá-lo e lhe mostrar o chifre,

1206
00:56:34,160 --> 00:56:38,480
mas ainda assim se sabe
pelas peças como esta,

1207
00:56:38,520 --> 00:56:43,800
encontrámos
tecido com células.

1208
00:56:43,840 --> 00:56:44,640
DEL: Oh isso é
surpreendente.

1209
00:56:44,680 --> 00:56:47,920
KEVIN: E potencialmente
proteínas como o colagénio.

1210
00:56:48,000 --> 00:56:52,640
É muito difícil acreditar como
podemos ter ainda este material

1211
00:56:52,680 --> 00:56:55,240
num fóssil de dinossauro
que é suposto ter

1212
00:56:55,280 --> 00:56:59,800
65, 75,
80 milhões de anos de idade

1213
00:56:59,840 --> 00:57:05,000
porque tecido, células,
proteínas se degradam.

1214
00:57:05,040 --> 00:57:06,560
Não são concreto.

1215
00:57:06,600 --> 00:57:09,320
Simplesmente não
existem por tanto tempo.

1216
00:57:09,360 --> 00:57:10,560
Se degradam e de fato,

1217
00:57:10,600 --> 00:57:12,320
O fazem bastante rápido

1218
00:57:12,360 --> 00:57:14,000
dependendo das condições,

1219
00:57:14,040 --> 00:57:16,840
e certamente em Hell
Creek as condições seriam

1220
00:57:16,880 --> 00:57:19,480
aquecer, esfriar,
aquecer, esfriar.

1221
00:57:19,520 --> 00:57:21,320
E qualquer bioquímico
te pode dizer que esta

1222
00:57:21,360 --> 00:57:24,320
é a forma mais rápida
de destruir material.

1223
00:57:24,360 --> 00:57:27,000
É muito difícil imaginar
que sobrevivam

1224
00:57:27,040 --> 00:57:29,240
por 4 ou 5 mil anos

1225
00:57:29,280 --> 00:57:31,880
mas 60 milhões de anos,
70 milhões de anos?

1226
00:57:31,920 --> 00:57:34,400
Isso torna realmente
difícil de definir

1227
00:57:34,440 --> 00:57:40,040
qualquer base bioquímica sobre
como poderia ter sobrevivido.

1228
00:57:40,080 --> 00:57:45,240
DEL: Ok, então quando
encontra uma amostra como esta,

1229
00:57:45,280 --> 00:57:46,720
o que faz a seguir?

1230
00:57:46,760 --> 00:57:50,560
KEVIN: Então o que fazemos
é encharcar este material fóssil

1231
00:57:50,600 --> 00:57:54,040
numa solução chamada EDTA.

1232
00:57:54,080 --> 00:57:56,840
E o que tem após
dissolver este fóssil é

1233
00:57:56,880 --> 00:57:58,360
o tecido que resta

1234
00:57:58,400 --> 00:58:00,520
porque a EDTA
não dissolve o tecido.

1235
00:58:00,560 --> 00:58:01,760
Então eu levo isto para

1236
00:58:01,800 --> 00:58:06,640
o que chamamos de
microscópio para dissecação.

1237
00:58:06,680 --> 00:58:12,600
Isto é essencialmente um chifre
de triceratopes dissolvido ampliado

1238
00:58:12,640 --> 00:58:14,080
e assim pode ver com ele é.

1239
00:58:14,120 --> 00:58:17,800
Apenas pequenos
pedaços de rocha.

1240
00:58:17,840 --> 00:58:21,760
DEL: Bem Kevin,
o que achou quando estava

1241
00:58:21,800 --> 00:58:25,320
olhando para a amostra
e encontrou tecido?

1242
00:58:25,360 --> 00:58:27,800
KEVIN: Ok,
eis o que encontrámos.

1243
00:58:27,840 --> 00:58:30,400
Isto é na realidade
tecido de triceratopes

1244
00:58:30,440 --> 00:58:32,000
É elástico.

1245
00:58:32,040 --> 00:58:33,480
É flexível.

1246
00:58:33,520 --> 00:58:37,440
Não é uma impressão das
partes moles do dinossauro.

1247
00:58:37,480 --> 00:58:39,880
É realmente
mole. É esponjoso.

1248
00:58:39,920 --> 00:58:42,400
É elástico. É tecido.

1249
00:58:42,440 --> 00:58:43,400
DEL: Isso mexe com você,
hein?

1250
00:58:43,440 --> 00:58:44,840
KEVIN: Absolutamente.

1251
00:58:44,880 --> 00:58:49,640
E se olhar para isso
numa ampliação maior

1252
00:58:49,680 --> 00:58:53,520
o que vemos, isto é usando um
microscópio de elétrons de varrimento,

1253
00:58:53,560 --> 00:58:57,160
vê um grande
detalhe das células

1254
00:58:57,200 --> 00:58:59,680
nessa imagem e nesta imagem

1255
00:58:59,720 --> 00:59:02,040
e particularmente
olha para esta imagem.

1256
00:59:02,080 --> 00:59:04,800
Não esperaríamos,
começar a ver

1257
00:59:04,840 --> 00:59:08,440
detalhe tão
grande e elaborado.

1258
00:59:08,480 --> 00:59:11,120
Quer dizer estas estruturas
são incrivelmente pequenas.

1259
00:59:11,160 --> 00:59:13,640
Isto aqui é a nossa
régua de 20 mícrons

1260
00:59:13,680 --> 00:59:16,920
e vê como são pequenas estas estruturas,
ainda intactas.

1261
00:59:17,000 --> 00:59:19,440
Basta pouco para as quebrar.

1262
00:59:19,480 --> 00:59:21,600
Por isso na melhor das
hipóteses esperaria que

1263
00:59:21,640 --> 00:59:23,880
se tivessem degradado
e desaparecido há muito.

1264
00:59:23,920 --> 00:59:28,040
DEL: Então isso
deve de ter sacudido

1265
00:59:28,080 --> 00:59:29,640
a comunidade científica.

1266
00:59:29,680 --> 00:59:32,200
Qual foi a resposta
a tudo isto?

1267
00:59:32,240 --> 00:59:35,000
KEVIN: A resposta inicial
quando a Dra. Schweitzer

1268
00:59:35,040 --> 00:59:37,320
publicou o seu trabalho,

1269
00:59:37,360 --> 00:59:41,040
que é o que se tornou
muito popular em 2005,

1270
00:59:41,080 --> 00:59:42,840
gerou muitas respostas.

1271
00:59:42,880 --> 00:59:46,840
E inicialmente algumas das
reações foram de rejeição.

1272
00:59:46,880 --> 00:59:48,640
Oh é contaminação.

1273
00:59:48,680 --> 00:59:50,640
Isso não é realmente
um dinossauro.

1274
00:59:50,680 --> 00:59:54,040
São bactérias porque
as bactérias podem

1275
00:59:54,080 --> 00:59:55,800
parecer estranhas por vezes.

1276
00:59:55,840 --> 00:59:59,720
Assim tivemos muitas
propostas do que poderia ser.

1277
00:59:59,760 --> 01:00:04,680
E para seu crédito,
a Dra. Schweitzer fez mais trabalho.

1278
01:00:04,720 --> 01:00:06,560
Começaram a
descobrir proteínas.

1279
01:00:06,600 --> 01:00:08,360
Quebrar algumas
destas células,

1280
01:00:08,400 --> 01:00:11,360
olha para a matriz a que
estas células estão agarradas

1281
01:00:11,400 --> 01:00:13,200
e são proteínas.

1282
01:00:13,240 --> 01:00:18,840
DEL: Ok, então assim que isso
foi entendido, o que acontece?

1283
01:00:18,880 --> 01:00:20,680
Agora isto está a mexer com tudo,
acho.

1284
01:00:20,720 --> 01:00:22,680
KEVIN: Isso se torna
parte da controvérsia

1285
01:00:22,720 --> 01:00:25,840
porque claramente
está agora a braços com

1286
01:00:25,880 --> 01:00:28,760
como explicar a
sobrevivência disto,

1287
01:00:28,800 --> 01:00:33,840
a sobrevivência intocada
disto não só por tanto tempo

1288
01:00:33,880 --> 01:00:36,520
mas em condições
muito incólumes.

1289
01:00:36,560 --> 01:00:38,520
KEVIN: E assim a
controvérsia tem sido,

1290
01:00:38,560 --> 01:00:40,200
‘como explicar isto?’

1291
01:00:40,240 --> 01:00:43,240
E se ler alguma
da literatura,

1292
01:00:43,280 --> 01:00:46,280
há quase um desespero
porque reconheceram

1293
01:00:46,320 --> 01:00:48,600
quais as implicações
que isto pode ter.

1294
01:00:48,640 --> 01:00:51,080
Algumas pessoas afirmam,
que não significa nada

1295
01:00:51,120 --> 01:00:52,560
porque sabemos
a idade que têm

1296
01:00:52,600 --> 01:00:54,560
e por isso parece que
sobreviveu de alguma forma

1297
01:00:54,600 --> 01:00:56,080
Grande coisa.

1298
01:00:56,120 --> 01:00:57,560
Mas como sabe
a idade que têm?

1299
01:00:57,600 --> 01:01:00,080
Usa métodos,
supostos métodos de datação.

1300
01:01:00,120 --> 01:01:01,880
Bem,
isto é um método de datação.

1301
01:01:01,920 --> 01:01:04,240
O próprio tecido não
pode ser descartado

1302
01:01:04,280 --> 01:01:05,880
como parte de
método de datação.

1303
01:01:05,920 --> 01:01:08,880
Então porque dizem que
esse não conta mas este conta?

1304
01:01:08,920 --> 01:01:12,640
Bem,
é o paradigma a ditar as conclusões.

1305
01:01:12,680 --> 01:01:14,160
O paradigma diz
que tem de ser velho,

1306
01:01:14,200 --> 01:01:17,000
por isso os métodos que
dão o fóssil como velho

1307
01:01:17,040 --> 01:01:18,480
são os escolhidos.

1308
01:01:18,520 --> 01:01:20,800
Algo que não dá um
fóssil velho como o tecido

1309
01:01:20,840 --> 01:01:24,280
tem de ser rejeitado ou
explicado de alguma forma.

1310
01:01:24,320 --> 01:01:25,840
DEL: Pelo menos para mim,
é claro,

1311
01:01:25,880 --> 01:01:27,280
eu não sou um microbiólogo,

1312
01:01:27,320 --> 01:01:29,920
mas eu penso que a
maioria das pessoas diria,

1313
01:01:30,000 --> 01:01:32,360
que parece razoável pensar

1314
01:01:32,400 --> 01:01:35,040
que talvez isso
não seja tão velho.

1315
01:01:35,080 --> 01:01:39,600
KEVIN: Claramente isto está em
violação do processo de datação.

1316
01:01:39,640 --> 01:01:42,440
Isto desafia todo o
processo de datação.

1317
01:01:42,480 --> 01:01:46,040
Se os fósseis de dinossauros
foram datados incorretamente,

1318
01:01:46,080 --> 01:01:48,760
o que eu diria que isto é
uma clara prova de que foram,

1319
01:01:48,800 --> 01:01:52,920
então é muito provável que os
fósseis de qualquer organismo

1320
01:01:53,000 --> 01:01:54,640
tenham sido datados
incorrectamente e assim

1321
01:01:54,680 --> 01:01:57,800
todas as idades
geológicas estão incorretas.

1322
01:01:57,840 --> 01:02:00,800
DEL: O que está a dizer é
que se retirarmos a noção

1323
01:02:00,840 --> 01:02:07,520
de um longo período de tempo,
está a retirar a maior parte da base

1324
01:02:07,560 --> 01:02:09,800
do paradigma convencional.

1325
01:02:09,840 --> 01:02:11,080
KEVIN: Absolutamente.

1326
01:02:11,120 --> 01:02:16,360
De facto o tempo é o
componente crítico da evolução.

1327
01:02:16,400 --> 01:02:21,240
Se vai dizer que um
simples organismo celular

1328
01:02:21,280 --> 01:02:25,400
gerou um sistema multicelular
que depois se tornou peixe

1329
01:02:25,440 --> 01:02:28,320
e o peixe saltou para terra

1330
01:02:28,360 --> 01:02:30,480
e lhe cresceram pernas
e começou a respirar ar

1331
01:02:30,520 --> 01:02:33,840
e depois a criatura
ganhou penas

1332
01:02:33,880 --> 01:02:35,480
e asas e começou a voar.

1333
01:02:35,520 --> 01:02:39,920
Assim lhes dando tempo,
eles o usam para suportar

1334
01:02:40,000 --> 01:02:43,840
todas as alterações
massivas nos organismos,

1335
01:02:43,880 --> 01:02:47,080
mas tem de haver tempo.

1336
01:02:47,120 --> 01:02:48,440
DEL VO: Tudo parecia
estar relacionado

1337
01:02:48,480 --> 01:02:50,760
com a questão do tempo.

1338
01:02:50,800 --> 01:02:52,880
Me lembrei que o Andrew
disse que Charles Darwin

1339
01:02:52,920 --> 01:02:55,240
aceitou primeiro
os milhões de anos,

1340
01:02:55,280 --> 01:02:58,720
e depois encaixou a sua teoria
da evolução nesse pressuposto.

1341
01:02:58,760 --> 01:03:02,080
Mas porque é que o tempo é um
elemento tão importante para a evolução?

1342
01:03:02,760 --> 01:03:11,080
♪♪

1343
01:03:11,120 --> 01:03:12,840
DEL VO: Rob Carter
é um biólogo marinho

1344
01:03:12,880 --> 01:03:14,560
e ele me levou a mergulhar

1345
01:03:14,600 --> 01:03:18,000
para eu ter um vislumbre de um
mundo que a maioria das pessoas não vê.

1346
01:03:18,040 --> 01:03:19,920
A sua especialidade
são os corais

1347
01:03:20,000 --> 01:03:22,400
e ele sabia muito
sobre criaturas incríveis

1348
01:03:22,440 --> 01:03:26,000
que habitam o recife
junto a St. Thomas.

1349
01:03:26,040 --> 01:03:28,720
DEL: Rob,
temos tubarões aqui.

1350
01:03:28,760 --> 01:03:30,000
Vê como eles se movem

1351
01:03:30,040 --> 01:03:33,920
e é quase como
deslizar sem esforço.

1352
01:03:34,000 --> 01:03:35,560
Gostava de
saber nadar assim.

1353
01:03:35,600 --> 01:03:38,000
ROB: Os engenheiros gostavam
de saber fazer embarcações assim.

1354
01:03:38,040 --> 01:03:40,000
Submarinos que se pudessem mover
tão eficientemente quanto um tubarão,

1355
01:03:40,040 --> 01:03:42,720
não os conseguimos fazer.

1356
01:03:42,760 --> 01:03:44,880
DEL: Então da sua perspectiva
enquanto biólogo marinho

1357
01:03:44,920 --> 01:03:46,120
e eu sei que estudou

1358
01:03:46,160 --> 01:03:49,320
bastante a genética,

1359
01:03:49,360 --> 01:03:52,120
quando as pessoas falam de evolução,
o que é isso?

1360
01:03:52,160 --> 01:03:54,040
ROB: Como define evolução?

1361
01:03:54,080 --> 01:03:56,200
A palavra significa
‘alterações ao longo do tempo’

1362
01:03:56,240 --> 01:03:58,680
mas eu acredito em
‘criações ao longo do tempo,

1363
01:03:58,720 --> 01:04:00,320
mas não sou
um evolucionista.

1364
01:04:00,360 --> 01:04:02,040
Então como é que
encaixamos isso?

1365
01:04:02,080 --> 01:04:06,600
A evolução no fundo é uma crença de que
suficientes alterações ao longo do tempo

1366
01:04:06,640 --> 01:04:10,200
com tempo suficiente,
podem levar a um ancestral comum

1367
01:04:10,240 --> 01:04:12,160
de todas as
espécies da terra.

1368
01:04:12,200 --> 01:04:14,040
Essa é a parte
que eu rejeito.

1369
01:04:14,080 --> 01:04:15,040
É claro que as
espécies se alteram.

1370
01:04:15,080 --> 01:04:16,440
Quer dizer olha
para estes tubarões.

1371
01:04:16,480 --> 01:04:18,680
Temos várias espécies
diferentes de tubarões.

1372
01:04:18,720 --> 01:04:21,600
Quando Deus criou,
ele deu a todos os organismos

1373
01:04:21,640 --> 01:04:24,360
a capacidade de mudar,
de se adaptarem,

1374
01:04:24,400 --> 01:04:28,000
para responderem
dinamicamente ao ambiente.

1375
01:04:28,040 --> 01:04:30,120
Mas eles ainda são tubarões.

1376
01:04:30,160 --> 01:04:33,400
E quando olhamos para um registro fóssil,
eles ainda são tubarões.

1377
01:04:33,440 --> 01:04:36,160
As pessoas já ouviram
a frase ‘o elo perdido’

1378
01:04:36,200 --> 01:04:38,160
e habitualmente pensam num
entre o homem e o macaco.

1379
01:04:38,200 --> 01:04:39,240
Não, há elos perdidos

1380
01:04:39,280 --> 01:04:41,080
entre praticamente todos
os grandes grupos de animais

1381
01:04:41,120 --> 01:04:44,320
e praticamente todos os outros
grupos de animais e plantas

1382
01:04:44,360 --> 01:04:47,520
e bactérias ao longo
de todo o registro fóssil,

1383
01:04:47,560 --> 01:04:50,640
o que indica
fortemente que estes são

1384
01:04:50,680 --> 01:04:53,000
realmente
diferentes criações.

1385
01:04:53,040 --> 01:04:54,680
DEL: Então não temos uma
espécie se tornando outra?

1386
01:04:54,720 --> 01:04:55,800
ROB: Não.

1387
01:04:55,840 --> 01:04:58,640
A evolução requer
que pequenas,

1388
01:04:58,680 --> 01:05:03,840
alterações aleatórias possam
explicar o que vemos, mas não podem.

1389
01:05:03,880 --> 01:05:05,320
DEL: E porque não podem?

1390
01:05:05,360 --> 01:05:08,080
ROB: Porque a
vida é tão complexa

1391
01:05:08,120 --> 01:05:10,080
que pequenas alterações
não a podem explicar.

1392
01:05:10,120 --> 01:05:12,840
Assim como vendo o sistema
operativo de um computador não pode

1393
01:05:12,880 --> 01:05:14,840
observá-lo e dizer,
é claro, isto foi construído

1394
01:05:14,880 --> 01:05:18,520
um dígito de cada
vez ao longo do tempo.

1395
01:05:18,560 --> 01:05:20,360
Não, foi preciso uma
pessoa inteligente se sentar

1396
01:05:20,400 --> 01:05:22,080
e desenvolvê-lo.

1397
01:05:22,120 --> 01:05:25,040
DEL: Bem eu enquanto uma pessoa
desse mundo, te posso assegurar

1398
01:05:25,080 --> 01:05:28,400
que se alguém da área
de ciências computacionais

1399
01:05:28,440 --> 01:05:30,840
dissesse que apenas com
alterações aleatórias alguma coisa

1400
01:05:30,880 --> 01:05:33,280
neste sistema
operacional ficasse melhor…

1401
01:05:33,320 --> 01:05:34,880
Quer dizer,
ninguém poderia concordar com isso.

1402
01:05:34,920 --> 01:05:39,680
ROB: Não, não vamos ter um
tubarão a evoluir para um pássaro.

1403
01:05:39,720 --> 01:05:43,120
O número de alterações
e o tipo de alterações

1404
01:05:43,160 --> 01:05:47,640
não são algo que pudesse
fazer uma alteração de cada vez.

1405
01:05:51,120 --> 01:05:53,800
ROB: Este é um
ouriço-do-mar.

1406
01:05:53,840 --> 01:05:54,720
DEL: Parece espinhoso.

1407
01:05:54,760 --> 01:05:56,600
ROB: É afiado.
Tem de ter cuidado.

1408
01:05:56,640 --> 01:05:57,600
DEL: E vai ficar preso
quando lhe tocar?

1409
01:05:57,640 --> 01:05:59,400
ROB: Não, ele é afiado mas…

1410
01:05:59,440 --> 01:06:00,560
DEL: Oh meu Deus,
estão a se mexer.

1411
01:06:00,600 --> 01:06:02,400
ROB: Sim, estão a se mexer.

1412
01:06:02,440 --> 01:06:05,240
E entre os espinhos estão
pequenos pés tubulares,

1413
01:06:05,280 --> 01:06:08,240
especialmente no fundo.

1414
01:06:08,280 --> 01:06:10,640
Olha para este movimento.

1415
01:06:10,680 --> 01:06:14,240
Então ele caminha com os picos e
com estes pequenos pés tubulares aqui

1416
01:06:14,280 --> 01:06:16,400
e é o que ele usa para
se agarrar às coisas.

1417
01:06:16,440 --> 01:06:19,320
Mas olhando atentamente,
há um, dois, três, quatro, cinco,

1418
01:06:19,360 --> 01:06:23,240
seis, sete, na realidade há
dez partes radiais neste animal.

1419
01:06:23,280 --> 01:06:24,400
DEL: Hã.

1420
01:06:24,440 --> 01:06:26,760
ROB: Na realidade a
estrela-do-mar é seu primo.

1421
01:06:26,800 --> 01:06:27,920
DEL: Fala sério?
Não pode ser a sério.

1422
01:06:28,000 --> 01:06:29,360
ROB: Absolutamente.

1423
01:06:29,400 --> 01:06:33,000
A estrela-do-mar é
também um equinodermo

1424
01:06:33,040 --> 01:06:36,120
mas vê ela tem uma simetria
de cinco partes em vez de dez.

1425
01:06:36,160 --> 01:06:38,040
Esta estrela-do-mar tem.

1426
01:06:38,080 --> 01:06:41,440
No fundo, olha,
vemos os espinhos.

1427
01:06:41,480 --> 01:06:43,160
Vemos os pés tubulares.

1428
01:06:43,200 --> 01:06:45,760
A sua boca está
no centro ali.

1429
01:06:45,800 --> 01:06:47,600
DEL: Então há
alguma semelhança

1430
01:06:47,640 --> 01:06:49,680
embora externamente
pareça muito diferente.

1431
01:06:49,720 --> 01:06:50,600
ROB: Muito diferente.

1432
01:06:50,640 --> 01:06:51,800
Quer ver alguma coisa
que parece muito diferente?

1433
01:06:51,840 --> 01:06:52,920
DEL: Claro.

1434
01:06:53,000 --> 01:06:55,440
ROB: E que é um primo da
estrela-do-mar e o ouriço-do-mar?

1435
01:06:55,480 --> 01:06:57,360
DEL: Certo.

1436
01:06:57,400 --> 01:06:58,640
Quase que parece uma rocha.

1437
01:06:58,680 --> 01:07:00,280
ROB: Sim, sim,
temos de ter cuidado.

1438
01:07:00,320 --> 01:07:02,120
Ele está a me espirrar.

1439
01:07:02,160 --> 01:07:05,200
Isto é um pepino-do-mar.

1440
01:07:05,240 --> 01:07:07,560
Ele tem espinhos.

1441
01:07:07,600 --> 01:07:12,000
Ele tem pés tubulares.

1442
01:07:12,040 --> 01:07:15,320
Nunca saberia até o
ter estudado bastante

1443
01:07:15,360 --> 01:07:18,200
que também é um equinodermo.

1444
01:07:18,240 --> 01:07:19,360
Ele não está muito contente
por estar fora de água

1445
01:07:19,400 --> 01:07:20,800
por isso me deixa
pô-lo de volta.

1446
01:07:20,840 --> 01:07:22,320
DEL: Então estes são todos
relacionados embora eles pareçam

1447
01:07:22,360 --> 01:07:24,160
muito, muito diferentes.

1448
01:07:24,200 --> 01:07:26,360
ROB: Relacionados
na sua criação.

1449
01:07:26,400 --> 01:07:27,840
Não num sentido
evolucionário

1450
01:07:27,880 --> 01:07:33,520
mas o nosso criador tomou
este filo de vida, os equinodermes.

1451
01:07:33,560 --> 01:07:37,640
e criou isto e isto e isto
com um padrão similar.

1452
01:07:37,680 --> 01:07:40,320
E é isso que vemos
por todo o reino da vida,

1453
01:07:40,360 --> 01:07:42,360
semelhanças e diferenças.

1454
01:07:42,400 --> 01:07:44,840
DEL: Então o que
os faz diferentes?

1455
01:07:44,880 --> 01:07:46,840
ROB: Bem,
geneticamente eles partilham

1456
01:07:46,880 --> 01:07:49,040
a maioria dos genes,

1457
01:07:49,080 --> 01:07:52,080
mas há genes de
desenvolvimento,

1458
01:07:52,120 --> 01:07:53,600
são chamados
genes homeóticos,

1459
01:07:53,640 --> 01:07:56,600
que estabelecem estes padrões nos
animais à medida que se desenvolvem.

1460
01:07:56,640 --> 01:07:58,760
Eles se desenvolvem a
partir de uma única célula.

1461
01:07:58,800 --> 01:08:01,360
Em alguns deles eles desenvolvem
uma simetria de cinco partes.

1462
01:08:01,400 --> 01:08:03,240
Em outros eles estabelecem
uma simetria de dez partes.

1463
01:08:03,280 --> 01:08:06,400
E outro eles fazem este
animal longo e magricela.

1464
01:08:06,440 --> 01:08:09,280
Eles controlam o
desenvolvimento do embrião

1465
01:08:09,320 --> 01:08:11,440
nestas formas espantosas.

1466
01:08:11,480 --> 01:08:12,600
DEL: Então o que está a
dizer é que se olharmos a partir

1467
01:08:12,640 --> 01:08:18,760
de uma perspectiva molecular e genética,
o que encontramos

1468
01:08:18,800 --> 01:08:23,280
é realmente um padrão
fascinante em tudo isto.

1469
01:08:23,320 --> 01:08:24,800
ROB: Absolutamente.

1470
01:08:24,840 --> 01:08:28,400
DEL: Mas o que ouvimos
no paradigma convencional,

1471
01:08:28,440 --> 01:08:32,560
a história convencional nos diz
que são essas alterações aleatórias

1472
01:08:32,600 --> 01:08:34,880
que nos trouxeram tudo isto.

1473
01:08:34,920 --> 01:08:35,920
ROB: Certo.

1474
01:08:36,000 --> 01:08:39,160
No século 19, quando a vida era simples,
quando eles não sabiam

1475
01:08:39,200 --> 01:08:40,760
o que estava acontecendo
dentro da célula,

1476
01:08:40,800 --> 01:08:42,600
não sabiam quão
complexa a genética é,

1477
01:08:42,640 --> 01:08:44,720
podiam imaginar
todo o tipo de coisas.

1478
01:08:44,760 --> 01:08:46,440
Mas agora que sabemos
o que realmente acontece

1479
01:08:46,480 --> 01:08:49,400
atrás das câmaras,
a estória fica muito mais complicada.

1480
01:08:49,440 --> 01:08:53,440
Vê, eu gostava de dizer que o
genoma é a quatro-dimensões.

1481
01:08:53,480 --> 01:08:56,240
Temos um cordão
unidimensional chamado ADN.

1482
01:08:56,280 --> 01:08:58,280
E se você quiser
desenhar isso,

1483
01:08:58,320 --> 01:09:00,560
teria de escrever
todas as letras do ADN,

1484
01:09:00,600 --> 01:09:02,280
todos os três
trilhões delas,

1485
01:09:02,320 --> 01:09:04,520
e depois teria de
desenhar linhas ou setas

1486
01:09:04,560 --> 01:09:05,760
de uma parte
para outra parte,

1487
01:09:05,800 --> 01:09:07,120
porque esta parte
desliga a outra parte,

1488
01:09:07,160 --> 01:09:09,760
esta parte interfere com esta,
esta parte desenvolve esta.

1489
01:09:09,800 --> 01:09:11,800
é uma enorme rede
bidimensional de interações

1490
01:09:11,840 --> 01:09:14,120
e é assim que temos um
genoma bidimensional.

1491
01:09:14,160 --> 01:09:15,760
DEL: Deixe lhe interromper por um segundo,
porque isto é

1492
01:09:15,800 --> 01:09:17,800
realmente
espantoso de pensar

1493
01:09:17,840 --> 01:09:21,640
porque pensando num
programa de computador

1494
01:09:21,680 --> 01:09:23,280
que é bastante estático.

1495
01:09:23,320 --> 01:09:25,040
As instruções estão lá.

1496
01:09:25,080 --> 01:09:26,840
Mas você está falando
acerca de um programa

1497
01:09:26,880 --> 01:09:28,920
que se reprograma.

1498
01:09:29,000 --> 01:09:30,680
Está modificando as
suas próprias instruções.

1499
01:09:30,720 --> 01:09:32,760
ROB: Oh,
espera até eu chegar à quarta dimensão,

1500
01:09:32,800 --> 01:09:34,800
porque ainda há uma
terceira dimensão antes.

1501
01:09:34,840 --> 01:09:38,120
A informação naquela primeira dimensão,
o cordão linear,

1502
01:09:38,160 --> 01:09:40,720
teve de ser organizada numa
forma em que quando se dobra

1503
01:09:40,760 --> 01:09:43,320
na terceira dimensão,
ainda funciona.

1504
01:09:43,360 --> 01:09:44,560
DEL: Oh isso é espantoso.

1505
01:09:44,600 --> 01:09:46,160
ROB: Genes que são
usados juntos estão

1506
01:09:46,200 --> 01:09:48,800
perto uns dos
outros no espaço 3D.

1507
01:09:48,840 --> 01:09:52,560
DEL: Está dizendo que
quando esta coisa se dobra,

1508
01:09:52,600 --> 01:09:55,320
é quase como termos um
novo conjunto de instruções?

1509
01:09:55,360 --> 01:09:59,160
ROB: Sim,
é um novo nível de informação que quem

1510
01:09:59,200 --> 01:10:01,640
programou o primeiro
nível precisava de entender

1511
01:10:01,680 --> 01:10:04,320
o que teria de acontecer para
que trabalhasse num terceiro nível.

1512
01:10:04,360 --> 01:10:05,840
DEL: Você disse que
há outra dimensão.

1513
01:10:05,880 --> 01:10:08,360
ROB: Sim,
a quarta dimensão é o tempo.

1514
01:10:08,400 --> 01:10:10,000
DEL: E como é
que isso funciona?

1515
01:10:10,040 --> 01:10:13,200
ROB: O genoma muda de
forma ao longo do tempo.

1516
01:10:13,240 --> 01:10:15,240
Talvez tenha comido
algo que lhe faz mal

1517
01:10:15,280 --> 01:10:18,760
e o seu fígado diz,
eu consigo me livrar dessa toxina.

1518
01:10:18,800 --> 01:10:23,200
Agora os cromossomos no
fígado vão mudar de forma,

1519
01:10:23,240 --> 01:10:27,760
expõe esse novo gene proteico,
produz cópias dele,

1520
01:10:27,800 --> 01:10:29,440
cria uma nova
proteína que consegue

1521
01:10:29,480 --> 01:10:32,760
matar essa toxina e que
quando já não é necessário,

1522
01:10:32,800 --> 01:10:34,880
voltam a mudar de forma
e se dobrar novamente.

1523
01:10:34,920 --> 01:10:39,760
Programação dinâmica,
todos os três níveis mudam

1524
01:10:39,800 --> 01:10:42,440
no quarto nível, tempo.

1525
01:10:42,480 --> 01:10:45,560
DEL: Rob, isso é tão para
além de tudo o que conhecemos

1526
01:10:45,600 --> 01:10:48,240
mesmo nos nossos mais
complexos sistemas de computador

1527
01:10:48,280 --> 01:10:50,720
isso é quase além
da imaginação

1528
01:10:50,760 --> 01:10:53,840
pensar que alguém
pode olhar para isso

1529
01:10:53,880 --> 01:10:55,840
e dizer que
aconteceu por acaso.

1530
01:10:55,880 --> 01:10:57,600
ROB: Sim,
e isso apenas traz glória a Deus.

1531
01:10:57,640 --> 01:10:58,600
DEL: Sim, traz.

1532
01:10:58,640 --> 01:11:01,480
ROB: Não consegue construir
algo assim uma coisa de cada vez.

1533
01:11:01,520 --> 01:11:05,000
Precisa que funcione
em toda a sua

1534
01:11:05,040 --> 01:11:06,480
complexidade de
quatro dimensões.

1535
01:11:06,520 --> 01:11:07,560
Não é algo que consiga fazer

1536
01:11:07,600 --> 01:11:10,880
uma letra de cada vez
com seleção natural.

1537
01:11:10,920 --> 01:11:12,080
DEL: Tem de estar tudo lá.

1538
01:11:12,120 --> 01:11:13,480
ROB: Sim,
da mesma forma que quando falámos acerca

1539
01:11:13,520 --> 01:11:15,400
do ambiente no
recife de corais,

1540
01:11:15,440 --> 01:11:17,080
se não tem todas estas

1541
01:11:17,120 --> 01:11:18,800
peças do quebra-cabeças
interligadas,

1542
01:11:18,840 --> 01:11:21,080
não tem essa ecologia.

1543
01:11:21,120 --> 01:11:23,640
O sistema irá falhar se
remover nem que seja

1544
01:11:23,680 --> 01:11:26,000
um par de fatores
importantes que estejam alí.

1545
01:11:26,040 --> 01:11:28,920
Têm de estar juntos
ou isso não acontece.

1546
01:11:29,000 --> 01:11:31,920
DEL: Então não só nós
temos estas interdependências,

1547
01:11:32,000 --> 01:11:35,320
este mutualismo
falando ao nível genético,

1548
01:11:35,360 --> 01:11:38,440
agora nós até o fazemos
mais complexo ao dizer que há

1549
01:11:38,480 --> 01:11:41,200
esse mesmo mutualismo num
nível mais elevado também.

1550
01:11:41,240 --> 01:11:42,120
ROB: Sim.

1551
01:11:42,160 --> 01:11:45,120
De facto o mundo
inteiro tem mutualismo.

1552
01:11:45,160 --> 01:11:46,920
DEL: É impossível de pensar

1553
01:11:47,000 --> 01:11:48,760
que tudo isto
pudesse ter acontecido

1554
01:11:48,800 --> 01:11:52,000
apenas devido a uma
série de processos lentos

1555
01:11:52,040 --> 01:11:53,600
ao longo de
trilhões de anos.

1556
01:11:53,640 --> 01:11:56,000
ROB: É exactamente
o que estou a dizer.

1557
01:11:58,360 --> 01:12:00,480
DEL VO: É claro que o
mundo em que vivemos está

1558
01:12:00,520 --> 01:12:05,160
incrivelmente interdependente,
desde o mais pequeno sistema biológico

1559
01:12:05,200 --> 01:12:07,600
ao maior ecossistema.

1560
01:12:07,640 --> 01:12:11,040
Há relações mútuas e complexas,
por todo o lado.

1561
01:12:11,080 --> 01:12:14,840
Eu me dei conta de que a criação
em seis dias faz todo o sentido

1562
01:12:14,880 --> 01:12:17,000
numa perspectiva
de engenharia.

1563
01:12:17,040 --> 01:12:20,560
Precisa de tudo a funcionar
em conjunto em simultâneo

1564
01:12:20,600 --> 01:12:23,080
para que tudo
funcione correctamente.

1565
01:12:23,120 --> 01:12:27,320
E isso é exatamente como o
Génesis diz que Deus criou.

1566
01:12:27,360 --> 01:12:29,880
Rob também disse que Deus
criou os animais com a capacidade

1567
01:12:29,920 --> 01:12:33,640
de mudarem e se
adaptarem ao ambiente.

1568
01:12:33,680 --> 01:12:36,720
É possível que esta
capacidade de mudar se tenha

1569
01:12:36,760 --> 01:12:39,360
confundido com evolução?

1570
01:12:46,520 --> 01:12:48,360
DEL: À medida que Todd Wood
e eu passeávamos pelo zoo,

1571
01:12:48,400 --> 01:12:51,000
vimos uma incrível beleza
e espantoso desenho

1572
01:12:51,040 --> 01:12:52,720
onde quer que olhássemos.

1573
01:12:52,760 --> 01:12:55,200
Notei a grande diversidade
entre alguns animais

1574
01:12:55,240 --> 01:12:59,720
assim como a espantosa
semelhança entre outros.

1575
01:12:59,760 --> 01:13:02,760
Enquanto biólogo, o que vê

1576
01:13:02,800 --> 01:13:04,840
quando olha para
todas essas criaturas?

1577
01:13:04,880 --> 01:13:06,720
TODD: Bem quando
eu olho para isto,

1578
01:13:06,760 --> 01:13:10,880
especificamente estes leões,
estou a ver gatos.

1579
01:13:10,920 --> 01:13:13,360
E todos os outros gatos
que têm aqui no zoo,

1580
01:13:13,400 --> 01:13:17,600
todos eles têm esta
aparência de gato

1581
01:13:17,640 --> 01:13:19,720
que é realmente evidente.

1582
01:13:19,760 --> 01:13:23,920
É realmente evidente quando
começam a brincar, certo?

1583
01:13:24,000 --> 01:13:26,040
Vê eles brincando com
qualquer tipo de bola

1584
01:13:26,080 --> 01:13:27,280
ou qualquer coisa
que eles olhem…

1585
01:13:27,320 --> 01:13:28,040
DEL: Eles são
mesmo como os gatos.

1586
01:13:28,080 --> 01:13:29,680
TODD: Eles parecem
mesmo gatos.

1587
01:13:29,720 --> 01:13:32,720
Cientistas os poriam numa
família chamada felidae.

1588
01:13:32,760 --> 01:13:34,240
E eu entenderia os
felinos como sendo

1589
01:13:34,280 --> 01:13:36,880
representativos
de um único tipo.

1590
01:13:36,920 --> 01:13:39,080
Por isso a continuidade,
a semelhança que há

1591
01:13:39,120 --> 01:13:42,600
é tão significativa que diria
que todos eles descendiam

1592
01:13:42,640 --> 01:13:46,560
de um único par de
criaturas que estava na arca

1593
01:13:46,600 --> 01:13:49,480
e que eventualmente gerou

1594
01:13:49,520 --> 01:13:52,240
todos os diferentes tipos
de gatos que temos hoje.

1595
01:13:52,280 --> 01:13:56,240
DEL: Assim,
em vez de apenas um acidente ocasional,

1596
01:13:56,280 --> 01:13:59,720
parece que todas estas
espécies diferentes provêem

1597
01:13:59,760 --> 01:14:02,400
de um desenho
realmente elaborado.

1598
01:14:02,440 --> 01:14:03,720
TODD: Oh absolutamente.

1599
01:14:03,760 --> 01:14:05,720
E não é só um desenho padrão
como se Deus tivesse desenhado

1600
01:14:05,760 --> 01:14:07,080
e criado o leão.

1601
01:14:07,120 --> 01:14:10,120
é Deus criando algo
que pode fazer um leão.

1602
01:14:10,160 --> 01:14:12,760
Ou seja, é mais um padrão
de uma multi-ferramenta ou
um canivete-suíço em que

1603
01:14:12,800 --> 01:14:14,600
tem todas as
peças que pode usar

1604
01:14:14,640 --> 01:14:17,280
quando precise delas,
mas é tudo uma única coisa.

1605
01:14:17,320 --> 01:14:20,800
DEL: Me dá outros
exemplos de padrões criados.

1606
01:14:20,840 --> 01:14:22,600
TODD: Sim,
temos os ursos-pardos

1607
01:14:22,640 --> 01:14:24,120
e os ursos polares.

1608
01:14:24,160 --> 01:14:25,800
Todos eles são
membros do tipo urso.

1609
01:14:25,840 --> 01:14:28,440
Tens os patos,
gansos e cisnes.

1610
01:14:28,480 --> 01:14:30,640
Então o tipo cão é
realmente interessante.

1611
01:14:30,680 --> 01:14:33,440
Pega nesta
criatura padrão lobo

1612
01:14:33,480 --> 01:14:36,200
e podemos cruzar e em
apenas um par de séculos

1613
01:14:36,240 --> 01:14:38,200
obter diferentes raças.

1614
01:14:38,240 --> 01:14:39,920
DEL: Bem, Todd,
isso é fascinante

1615
01:14:40,000 --> 01:14:42,440
pensar acerca
do que Deus fez

1616
01:14:42,480 --> 01:14:46,040
quando trouxe
dois de cada tipo.

1617
01:14:46,080 --> 01:14:47,520
O que acha que
se estava a passar?

1618
01:14:47,560 --> 01:14:48,640
TODD: Oh sim.

1619
01:14:48,680 --> 01:14:53,080
Ele não teve de trazer cada
pequena variedade para a arca.

1620
01:14:53,120 --> 01:14:55,080
Por isso quando
faz os cálculos

1621
01:14:55,120 --> 01:14:56,480
e mesmo não sabendo
exactamente quantos

1622
01:14:56,520 --> 01:14:58,320
padrões criados
havia na arca

1623
01:14:58,360 --> 01:15:01,360
mas diria que um par de
milhar e seriam pequenos.

1624
01:15:01,400 --> 01:15:02,840
A maioria dos animais
é bastante pequena.

1625
01:15:02,880 --> 01:15:06,080
Por isso tem espaço de sobra,
literalmente espaço de sobra

1626
01:15:06,120 --> 01:15:08,560
e toda a diversidade
que temos hoje está

1627
01:15:08,600 --> 01:15:11,720
embutida em cada
par de cada padrão.

1628
01:15:14,680 --> 01:15:16,560
DEL: Bem Todd,
estamos a ver as zebras

1629
01:15:16,600 --> 01:15:20,200
e todas elas são únicas,
e no entanto estas criaturas,

1630
01:15:20,240 --> 01:15:23,520
têm tanta complexidade
e diversidade.

1631
01:15:23,560 --> 01:15:25,320
Como é que a estória atual,

1632
01:15:25,360 --> 01:15:28,200
o paradigma convencional,
explica tudo isto?

1633
01:15:28,240 --> 01:15:30,720
TODD: Bem eles usam a evolução,
certo?

1634
01:15:30,760 --> 01:15:34,840
Então milhões de anos,
variações aleatórias,

1635
01:15:34,880 --> 01:15:40,360
tudo o que está agora vivo,
aquele cacto, aquela zebra,

1636
01:15:40,400 --> 01:15:42,760
a grama ali,
está tudo relacionado.

1637
01:15:42,800 --> 01:15:44,840
Todos nós descendemos
de um antepassado que viveu

1638
01:15:44,880 --> 01:15:46,880
à trilhões de anos atrás

1639
01:15:46,920 --> 01:15:51,120
e através do processo de
mutações e variação genética

1640
01:15:51,160 --> 01:15:53,840
e seleção natural,
é como obtivemos

1641
01:15:53,880 --> 01:15:55,880
tudo o que temos hoje.

1642
01:15:55,920 --> 01:15:59,920
DEL: Então a seleção natural,
o que é isso?

1643
01:16:00,000 --> 01:16:02,400
Isso tem o poder
potencial de criação criativa

1644
01:16:02,440 --> 01:16:04,280
que precisamos
para tudo isto?

1645
01:16:04,320 --> 01:16:07,640
TODD: A seleção natural
é basicamente acerca

1646
01:16:07,680 --> 01:16:10,240
de matar as coisas que
não se adaptam ao ambiente.

1647
01:16:10,280 --> 01:16:13,120
Por isso se for um
tentilhão nas Galápagos

1648
01:16:13,160 --> 01:16:15,560
e tiver um bico
muito pequeno

1649
01:16:15,600 --> 01:16:17,160
e a única comida
disponível para você é

1650
01:16:17,200 --> 01:16:20,720
muito grande,
sementes duras, vai morrer.

1651
01:16:20,760 --> 01:16:22,440
E isso é exactamente
o que observamos.

1652
01:16:22,480 --> 01:16:24,280
E assim podemos ver
ao longo de gerações

1653
01:16:24,320 --> 01:16:28,080
à medida que muda o tamanho do
bico dos tentilhões das Galápagos.

1654
01:16:28,120 --> 01:16:29,560
Mas eles ainda
são tentilhões.

1655
01:16:29,600 --> 01:16:31,560
Eles ainda são pássaros.

1656
01:16:31,600 --> 01:16:34,000
A noção de que a
seleção natural pode gerar

1657
01:16:34,040 --> 01:16:37,280
toda a diversidade que vemos,
isso nunca foi demonstrado.

1658
01:16:37,320 --> 01:16:40,000
O que vemos normalmente
com a seleção natural é

1659
01:16:40,040 --> 01:16:42,760
que a seleção natural
faz muitas afinações.

1660
01:16:42,800 --> 01:16:45,120
Olha aqui temos estes órix

1661
01:16:45,160 --> 01:16:49,040
lindas criaturas e com cores muito,
muito pálidas.

1662
01:16:49,080 --> 01:16:52,200
O ramo selvagem do órix
está na ponta mais ao sul

1663
01:16:52,240 --> 01:16:54,120
do deserto do Sahara.

1664
01:16:54,160 --> 01:16:57,520
E assim pode ver, sim,
as cores deles fazem sentido.

1665
01:16:57,560 --> 01:16:58,840
Se tiver um com uma
coloração realmente escura

1666
01:16:58,880 --> 01:17:01,680
será muito fácil para os
predadores o encontrarem,

1667
01:17:01,720 --> 01:17:05,280
e assim eles acabam por ficar
com estas lindas cores claras.

1668
01:17:05,320 --> 01:17:08,040
E isso é um exemplo
em que a selecção

1669
01:17:08,080 --> 01:17:12,000
pega numa variação e
a torna numa adaptação.

1670
01:17:12,040 --> 01:17:14,920
DEL: E isso nos traz
de volta à noção de que

1671
01:17:15,000 --> 01:17:17,440
começando com um
desenho requintado…

1672
01:17:17,480 --> 01:17:19,280
TODD: Oh acho que
sim. Absolutamente.

1673
01:17:19,320 --> 01:17:22,240
DEL: Foi disponibilizado a
estas criaturas a capacidade

1674
01:17:22,280 --> 01:17:25,720
de sobreviver e mudar
para seu benefício.

1675
01:17:25,760 --> 01:17:26,840
TODD: Absolutamente.

1676
01:17:26,880 --> 01:17:29,720
Assim a capacidade de ser
capaz de alterar a coloração

1677
01:17:29,760 --> 01:17:31,800
dessa forma,
de ser capaz de se enquadrar num ambiente

1678
01:17:31,840 --> 01:17:35,160
isso tem de estar embutido no
sistema ainda antes de começar.

1679
01:17:35,200 --> 01:17:36,400
Não me entenda mal,

1680
01:17:36,440 --> 01:17:39,800
a seleção natural e variações
aleatórias podem fazer coisas espantosas.

1681
01:17:39,840 --> 01:17:43,480
É realmente impressionante
o tipo de mudanças

1682
01:17:43,520 --> 01:17:44,880
que podemos ver.

1683
01:17:44,920 --> 01:17:47,800
Mas não vemos um padrão
mudando para outro padrão.

1684
01:17:47,840 --> 01:17:51,520
Tudo o que vemos são variações que
acontecem dentro de um padrão criado.

1685
01:17:51,560 --> 01:17:54,160
Por isso há uma árvore
felina que tem todos os gatos.

1686
01:17:54,200 --> 01:17:56,640
Há uma árvore canina
que tem todos os cães.

1687
01:17:56,680 --> 01:17:59,240
Há uma árvore dos ursídeos
que tem todos os ursos.

1688
01:17:59,280 --> 01:18:01,400
Há uma árvore equina
que tem todos os cavalos.

1689
01:18:01,440 --> 01:18:05,720
Cada um dos tipos criados
tem a sua própria árvore

1690
01:18:05,760 --> 01:18:06,760
por isso acaba com algo

1691
01:18:06,800 --> 01:18:08,840
como um pomar
ou uma floresta.

1692
01:18:08,880 --> 01:18:11,360
DEL: Enquanto cientista me
parece que o que está dizendo é

1693
01:18:11,400 --> 01:18:15,520
que o paradigma do Génesis
responde melhor a todos estes dados.

1694
01:18:15,560 --> 01:18:18,200
TODD: Em última análise eu
acho que sim porque abrange

1695
01:18:18,240 --> 01:18:20,360
tanto as semelhanças
como as diferenças.

1696
01:18:20,400 --> 01:18:23,680
Agora conforme dissemos
há muitas questões

1697
01:18:23,720 --> 01:18:25,520
ainda por responder

1698
01:18:25,560 --> 01:18:30,360
mas estou confiante dado o que
o nosso paradigma pode explicar,

1699
01:18:30,400 --> 01:18:34,520
Estou muito confiante que essas
respostas vão ser encontradas.

1700
01:18:34,560 --> 01:18:36,040
DEL VO: Depois de
sairmos da zona das zebras,

1701
01:18:36,080 --> 01:18:38,240
fomos para a
zona dos gorilas.

1702
01:18:38,280 --> 01:18:42,600
O Todd queria falar acerca da
questão da evolução humana.

1703
01:18:42,640 --> 01:18:46,120
Todd, nós estamos sempre vendo,
uma nova descoberta, novas caveiras,

1704
01:18:46,160 --> 01:18:52,280
novos esqueletos que supostamente
solidificam toda esta ligação.

1705
01:18:52,320 --> 01:18:53,920
O que você vê?

1706
01:18:54,000 --> 01:18:57,640
TODD: Absolutamente, bem,
eu tenho alguns aqui no meu saco.

1707
01:18:57,680 --> 01:18:59,000
DEL: Oh, uma caveira.

1708
01:18:59,040 --> 01:19:04,240
TODD: Então este
tipo era um Neanderthal.

1709
01:19:04,280 --> 01:19:09,000
Testa muito, muito baixa e
nós temos testas realmente altas.

1710
01:19:09,040 --> 01:19:12,320
A cara,
o meio da face foi puxado para fora

1711
01:19:12,360 --> 01:19:16,640
mas ao mesmo tempo,
bem, parece muito humano.

1712
01:19:16,680 --> 01:19:17,600
Estão isso é um Neanderthal.

1713
01:19:17,640 --> 01:19:18,480
Podes segurar esse aí?

1714
01:19:18,520 --> 01:19:19,760
DEL: Sim.

1715
01:19:19,800 --> 01:19:22,800
TODD: Temos outros
que são muito diferentes.

1716
01:19:22,840 --> 01:19:27,120
Este aqui é um
Australopithecus africanus.

1717
01:19:27,160 --> 01:19:30,160
Então pode ver que
não tem sequer testa.

1718
01:19:30,200 --> 01:19:31,520
Desliza logo para trás.

1719
01:19:31,560 --> 01:19:36,520
Uma caixa craniana muito,
muito pequena, focinho muito saído

1720
01:19:36,560 --> 01:19:40,440
por isso a face é
inclinada para a frente.

1721
01:19:40,480 --> 01:19:42,200
O que fazer com estes dados?

1722
01:19:42,240 --> 01:19:44,520
Quer dizer há muitos mais que lhe
podíamos mostrar, muitas fotografias,

1723
01:19:44,560 --> 01:19:47,600
muitas mais caveiras e pode ver
ao olhar para todas em conjunto

1724
01:19:47,640 --> 01:19:51,120
que são realmente - há
muita diferença entre eles.

1725
01:19:51,160 --> 01:19:53,120
Bem, eis a questão.

1726
01:19:53,160 --> 01:19:55,800
Todos estes padrões
criados de que já falámos,

1727
01:19:55,840 --> 01:20:00,480
Eu posso mostrar uma e outra e
outra vez com múltiplos estudos

1728
01:20:00,520 --> 01:20:06,200
que posso encontrar descontinuidades
entre humanos e não-humanos.

1729
01:20:06,240 --> 01:20:08,480
Por isso esta coisa
está no lado humano.

1730
01:20:08,520 --> 01:20:12,320
Este Neanderthal aqui,
é um de nós.

1731
01:20:12,360 --> 01:20:13,840
Esta coisa não é.

1732
01:20:13,880 --> 01:20:15,480
É diferente.

1733
01:20:15,520 --> 01:20:16,640
Mas seria apenas mais uma

1734
01:20:16,680 --> 01:20:19,520
dessas variedades
de seres vivos

1735
01:20:19,560 --> 01:20:21,000
que Deus criou no início

1736
01:20:21,040 --> 01:20:23,480
e que sobreviveu ao
Dilúvio a bordo da arca.

1737
01:20:23,520 --> 01:20:27,240
DEL: Então quando olhamos
para o homem de Neanderthal,

1738
01:20:27,280 --> 01:20:30,000
estamos a olhar
para um humano

1739
01:20:30,040 --> 01:20:34,040
mas é um humano tal
como encontramos nos cães

1740
01:20:34,080 --> 01:20:36,440
temos uma grande
variedade de cães…

1741
01:20:36,480 --> 01:20:38,840
TODD: Temos uma grande
variedade de pessoas.

1742
01:20:38,880 --> 01:20:40,400
Assim mesmo
observando aqui o gorila,

1743
01:20:40,440 --> 01:20:43,720
podemos ver as diferenças
óbvias entre nós e ele,

1744
01:20:43,760 --> 01:20:45,520
uma das quais
é que ele está ali

1745
01:20:45,560 --> 01:20:47,840
e nós podemos ir para
casa quando terminarmos.

1746
01:20:47,880 --> 01:20:50,840
DEL: Então essas diferenças
são muito grandes, não são?

1747
01:20:50,880 --> 01:20:53,240
TODD: Sim, absolutamente.

1748
01:20:53,280 --> 01:20:57,120
A imagem de Deus cria
em nós a ideia de sermos

1749
01:20:57,160 --> 01:20:59,360
os representantes
de Deus aqui na terra.

1750
01:20:59,400 --> 01:21:02,360
Parte disso é termos
domínio e autoridade,

1751
01:21:02,400 --> 01:21:03,840
uma qualidade
espiritual que temos

1752
01:21:03,880 --> 01:21:07,280
que não partilhamos
com animais como esse.

1753
01:21:09,000 --> 01:21:09,880
DEL VO: É óbvio
que somos diferentes

1754
01:21:09,920 --> 01:21:11,520
do resto da criação

1755
01:21:11,560 --> 01:21:13,800
porque somos feitos
à imagem de Deus.

1756
01:21:13,840 --> 01:21:15,480
Somos os únicos a criar zoos

1757
01:21:15,520 --> 01:21:18,320
para podermos ver a
beleza dos animais de Deus.

1758
01:21:18,360 --> 01:21:20,400
E somos únicos
a registrar o tempo

1759
01:21:20,440 --> 01:21:23,080
e a querer saber
sobre a nossa história.

1760
01:21:23,120 --> 01:21:27,920
Mas de onde vem o
nosso conceito de tempo?

1761
01:21:28,000 --> 01:21:38,760
♪♪

1762
01:21:38,800 --> 01:21:40,600
DEL VO: Estava
uma linda noite.

1763
01:21:40,640 --> 01:21:42,400
O Danny me levou
bem para fora da cidade

1764
01:21:42,440 --> 01:21:44,560
e me manteve acordado até
tarde para me poder mostrar

1765
01:21:44,600 --> 01:21:47,320
algo que eu
nunca esquecerei.

1766
01:21:49,280 --> 01:21:50,720
DEL: Oh meu Deus,
agora você fez com que

1767
01:21:50,760 --> 01:21:52,840
eu tenha de comprar
um telescópio.

1768
01:21:52,880 --> 01:21:54,600
[gargalhadas]

1769
01:21:54,640 --> 01:21:57,520
DANNY: Sabe,
temos alguns propósitos para as estrelas.

1770
01:21:57,560 --> 01:22:01,920
Em Génesis 1:14-19,
é o relato do quarto dia da criação,

1771
01:22:02,000 --> 01:22:04,600
e menciona as estrelas e outros corpos
celestes como sendo para marcar o tempo,

1772
01:22:04,640 --> 01:22:07,040
para governar a noite,
servirem para sinais, estações,

1773
01:22:07,080 --> 01:22:08,520
festivais e por aí adiante.

1774
01:22:08,560 --> 01:22:13,280
As pessoas sempre usaram as estrelas
para marcar a passagem do tempo.

1775
01:22:13,320 --> 01:22:15,120
Os padrões se
repetem todas as noites.

1776
01:22:15,160 --> 01:22:16,280
Se repetem todos os anos.

1777
01:22:16,320 --> 01:22:18,680
E voltam na sua altura.

1778
01:22:18,720 --> 01:22:21,360
Há muita regularidade nisso.

1779
01:22:21,400 --> 01:22:23,920
DEL: E quanto ao
desenho do sol e da lua?

1780
01:22:24,000 --> 01:22:25,440
DANNY: Há um par de
coisas de que posso falar.

1781
01:22:25,480 --> 01:22:29,000
Em raras ocasiões,
a lua passa entre nós e o sol.

1782
01:22:29,040 --> 01:22:31,320
Não acontece frequentemente,
e quando acontece

1783
01:22:31,360 --> 01:22:34,080
a lua mal cobre todo o sol.

1784
01:22:34,120 --> 01:22:35,800
se a lua fosse um
pouquinho mais pequena

1785
01:22:35,840 --> 01:22:38,680
ou estivesse um pouco mais longe,
não poderia fazer isso.

1786
01:22:38,720 --> 01:22:40,800
Se fosse maior ou
estivesse mais perto de nós,

1787
01:22:40,840 --> 01:22:43,040
estaria grosseiramente
sobre tudo.

1788
01:22:43,080 --> 01:22:47,000
E assim estes eclipses
são espectaculares e raros,

1789
01:22:47,040 --> 01:22:49,840
e este é o único planeta
em que isso interessa,

1790
01:22:49,880 --> 01:22:52,000
e é o único planeta
em que isto acontece.

1791
01:22:52,040 --> 01:22:55,160
E tem de pensar que ou isto é
apenas a forma como o mundo é

1792
01:22:55,200 --> 01:22:57,000
sem qualquer razão aparente

1793
01:22:57,040 --> 01:23:00,240
ou o mundo é desta forma
por um propósito e desenho.

1794
01:23:00,280 --> 01:23:02,880
Quanto a mim
isto me diz Criação.

1795
01:23:02,920 --> 01:23:04,000
DANNY: Ok,
grande sobrecarga aqui,

1796
01:23:04,040 --> 01:23:05,800
temos a grande
praça de Pegasus.

1797
01:23:05,840 --> 01:23:07,320
É este grande rectângulo.

1798
01:23:07,360 --> 01:23:10,760
Mesmo à saída de Pegasus há um
pequeno ponto distorcido mesmo aqui.

1799
01:23:10,800 --> 01:23:11,840
Está a vê-lo?

1800
01:23:11,880 --> 01:23:13,680
isso é a galáxia Andrómeda.

1801
01:23:13,720 --> 01:23:15,520
Esse é o objeto
mais distante

1802
01:23:15,560 --> 01:23:17,200
que consegue ver a olho nú.

1803
01:23:17,240 --> 01:23:18,360
Está a um pouco, pensamos

1804
01:23:18,400 --> 01:23:20,240
a um pouco mais do que dois
milhões de anos-luz de distância

1805
01:23:20,280 --> 01:23:22,920
e contém um par de centenas
de trilhões de estrelas.

1806
01:23:23,000 --> 01:23:25,840
DEL: Ok Danny,
isso me lembra a grande questão

1807
01:23:25,880 --> 01:23:28,200
e uma grande questão
na mente de muita gente.

1808
01:23:28,240 --> 01:23:31,200
Se temos estrelas
que estão tão longe,

1809
01:23:31,240 --> 01:23:33,200
milhões de anos-luz
de distância,

1810
01:23:33,240 --> 01:23:37,680
e se a terra é nova
como acreditamos

1811
01:23:37,720 --> 01:23:40,880
então como é possível que a
luz das estrelas chegue aqui?

1812
01:23:40,920 --> 01:23:41,880
DANNY: É verdade.

1813
01:23:41,920 --> 01:23:44,760
Nós chamamos a isso o
problema do tempo da viagem da luz

1814
01:23:44,800 --> 01:23:47,440
e eu vou tentar lhe explicar
isso de uma forma diferente.

1815
01:23:47,480 --> 01:23:50,920
Nós acreditamos que a criação
tem apenas uns milhares de anos,

1816
01:23:51,000 --> 01:23:54,600
digamos 6000 anos,
7000 anos, algo assim.

1817
01:23:54,640 --> 01:23:56,400
E acabei de lhe indicar algo

1818
01:23:56,440 --> 01:23:59,080
que pensamos estar a 2
milhões de anos de nós.

1819
01:23:59,120 --> 01:24:01,080
Eu acho que as distâncias
estão razoavelmente corretas

1820
01:24:01,120 --> 01:24:03,400
e nós criacionistas precisamos
de responder a esta questão

1821
01:24:03,440 --> 01:24:07,280
e já oferecemos várias
soluções para isso mesmo.

1822
01:24:07,320 --> 01:24:11,240
Vou lhe explicar a
minha solução para isto.

1823
01:24:11,280 --> 01:24:13,600
DANNY: Várias coisas me vêm à
mente com base no relato da criação.

1824
01:24:13,640 --> 01:24:16,160
Uma,
havia muitos processos a ocorrer,

1825
01:24:16,200 --> 01:24:19,080
processos muito rápidos,
mas ainda assim processos.

1826
01:24:19,120 --> 01:24:20,400
Se olharmos para
o relato do dia três,

1827
01:24:20,440 --> 01:24:22,800
ele fala sobre as plantas
a se erguerem do chão.

1828
01:24:22,840 --> 01:24:25,240
Diz lá que a terra
produza estas plantas

1829
01:24:25,280 --> 01:24:26,480
e a terra as produziu.

1830
01:24:26,520 --> 01:24:28,040
Eu acho que se
tivesses estado lá,

1831
01:24:28,080 --> 01:24:30,320
teria parecido como
uma filmagem acelerada.

1832
01:24:30,360 --> 01:24:32,120
Crescimento que
normalmente levaria décadas

1833
01:24:32,160 --> 01:24:36,000
a ocorrer em questão de
minutos ou horas no máximo.

1834
01:24:36,040 --> 01:24:40,040
Crescimento normal
anormalmente rápido.

1835
01:24:40,080 --> 01:24:42,280
Eu acredito que pode
interpretar um dia de criação

1836
01:24:42,320 --> 01:24:43,600
em termos de
apenas um dia normal.

1837
01:24:43,640 --> 01:24:45,200
Assim em relação ao
relato do dia quatro.

1838
01:24:45,240 --> 01:24:46,520
Não há muita informação dada

1839
01:24:46,560 --> 01:24:49,520
mas eu penso que Deus
criou rapidamente as estrelas

1840
01:24:49,560 --> 01:24:52,440
e outros corpos celestes
e depois de forma

1841
01:24:52,480 --> 01:24:54,600
a que pudessem cumprir a
sua função de serem vistos,

1842
01:24:54,640 --> 01:24:57,120
teve de rapidamente
trazer essa luz.

1843
01:24:57,160 --> 01:24:59,680
Assim como trouxe as plantas
e essas cresceram muito rápido,

1844
01:24:59,720 --> 01:25:01,680
teve de trazer
essa luz para aqui.

1845
01:25:01,720 --> 01:25:04,000
Estou a sugerir que quando
olhamos para esses objetos

1846
01:25:04,040 --> 01:25:06,680
como a galáxia Andrómeda
que vimos ha minutos,

1847
01:25:06,720 --> 01:25:10,640
estamos a olhar para a
luz que partiu desse objeto.

1848
01:25:10,680 --> 01:25:13,360
Por isso eu penso que
houve uma rápida maturação.

1849
01:25:13,400 --> 01:25:16,320
DEL: Danny,
há outras coisas que veja

1850
01:25:16,360 --> 01:25:19,800
que apontem para
um universo recente?

1851
01:25:19,840 --> 01:25:21,480
DANNY: Acho que sim.

1852
01:25:21,520 --> 01:25:24,480
Por exemplo as galáxias em espiral,
a galáxia Andrómeda

1853
01:25:24,520 --> 01:25:26,480
de que falámos é
uma galáxia em espiral.

1854
01:25:26,520 --> 01:25:27,880
A nossa também é.

1855
01:25:27,920 --> 01:25:30,720
E o interior das galáxias
deve de rodar mais rápido

1856
01:25:30,760 --> 01:25:32,240
que a periferia da galáxia.

1857
01:25:32,280 --> 01:25:35,320
Por isso após algumas
rotações desvaneces

1858
01:25:35,360 --> 01:25:37,400
ou espalhas esses
padrões em espiral.

1859
01:25:37,440 --> 01:25:39,720
Deviam de desaparecer
após algumas rotações.

1860
01:25:39,760 --> 01:25:42,160
Ora muitos astrónomos
pensam que as galáxias têm

1861
01:25:42,200 --> 01:25:46,280
10 trilhões de anos, por isso porque
é que vemos padrões em espiral?

1862
01:25:46,320 --> 01:25:47,720
Não os devíamos de ver

1863
01:25:47,760 --> 01:25:49,680
e há muito que deveria de ter sido
reconhecido como um problema.

1864
01:25:49,720 --> 01:25:53,280
Mas se virmos outros planetas
da periferia do nosso sistema solar,

1865
01:25:53,320 --> 01:25:55,400
os gigantes gasosos,
todos eles têm anéis.

1866
01:25:55,440 --> 01:25:58,200
E também sabemos que
esses anéis estão em mudança.

1867
01:25:58,240 --> 01:25:59,520
Estão a se desvanecer.

1868
01:25:59,560 --> 01:26:01,200
Já documentaram
alterações que

1869
01:26:01,240 --> 01:26:02,720
ocorreram dentro
dos sistemas de anéis.

1870
01:26:02,760 --> 01:26:04,360
Tem todas as
forças gravitacionais

1871
01:26:04,400 --> 01:26:06,760
dos outros satélites
que orbitam à volta.

1872
01:26:06,800 --> 01:26:09,200
Por isso estes sistemas de
anéis são relativamente novos.

1873
01:26:09,240 --> 01:26:11,120
Isto não prova que o
sistemas solar é novo

1874
01:26:11,160 --> 01:26:13,200
mas prova que estes
sistemas de anéis são novos

1875
01:26:13,240 --> 01:26:14,680
e isso é interessante.

1876
01:26:14,720 --> 01:26:16,880
DEL: Bem você mencionou
uma série de teorias

1877
01:26:16,920 --> 01:26:19,400
acerca das
espirais e por aí,

1878
01:26:19,440 --> 01:26:22,600
isso nos leva ao que a
maioria das pessoas vê

1879
01:26:22,640 --> 01:26:26,480
como uma grande teoria
relativa à cosmologia e ao universo

1880
01:26:26,520 --> 01:26:28,160
e isso é o Big Bang.

1881
01:26:28,200 --> 01:26:29,760
Como você entende isso?

1882
01:26:29,800 --> 01:26:31,880
Continuará a valer
com o passar do tempo?

1883
01:26:31,920 --> 01:26:32,800
DANNY: Eu acho que não.

1884
01:26:32,840 --> 01:26:36,280
Eu acho que estão
surgindo muitos problemas

1885
01:26:36,320 --> 01:26:38,080
muito mais do que há
uma dúzia de anos atrás

1886
01:26:38,120 --> 01:26:39,600
Acho que foi na New
Scientist Magazine que houve

1887
01:26:39,640 --> 01:26:42,240
uma carta aberta protestando
sobre a Teoria do Big Bang

1888
01:26:42,280 --> 01:26:44,480
e desde aí já tem
centenas de signatários.

1889
01:26:44,520 --> 01:26:46,240
E a maioria dos que
subscrevem são ateus,

1890
01:26:46,280 --> 01:26:47,920
nem sequer
são criacionistas.

1891
01:26:48,000 --> 01:26:49,720
Por isso esta ideia de
que o modelo do Big Bang

1892
01:26:49,760 --> 01:26:51,560
é universalmente
aceite não é verdade.

1893
01:26:51,600 --> 01:26:54,720
Há muita gente por aí,
gente bem conhecida,

1894
01:26:54,760 --> 01:26:57,080
físicos muito famosos,
e astrónomos

1895
01:26:57,120 --> 01:26:59,440
que têm sérios
problemas com o Big Bang.

1896
01:26:59,480 --> 01:27:02,200
E eu não vejo nenhuma
forma de se poder reconciliar

1897
01:27:02,240 --> 01:27:03,480
o Big Bang com a Bíblia,

1898
01:27:03,520 --> 01:27:05,800
embora muita gente
pareça pensar que se pode.

1899
01:27:05,840 --> 01:27:08,040
Penso que a tentação
que apresenta é de tentar

1900
01:27:08,080 --> 01:27:10,640
interpretar a
escritura em termos

1901
01:27:10,680 --> 01:27:13,120
do pensamento
cosmológico atual.

1902
01:27:13,160 --> 01:27:14,040
Isso não é nada novo.

1903
01:27:14,080 --> 01:27:15,920
Já aconteceu antes e deu

1904
01:27:16,000 --> 01:27:17,600
em resultados desastrosos.

1905
01:27:17,640 --> 01:27:20,160
Por isso eu julgo que quando
olha para a história da ciência,

1906
01:27:20,200 --> 01:27:22,280
a forma como descartámos
teorias ao longo do tempo,

1907
01:27:22,320 --> 01:27:26,680
já tivemos teorias que estavam
supostamente além de qualquer disputa

1908
01:27:26,720 --> 01:27:29,120
e mais tarde
foram descartadas,

1909
01:27:29,160 --> 01:27:32,440
quando você vê
essa lição da história

1910
01:27:32,480 --> 01:27:34,160
e depois quer
associar ao Génesis,

1911
01:27:34,200 --> 01:27:37,120
quer interpretar o Génesis
à luz do paradigma atual,

1912
01:27:37,160 --> 01:27:40,720
acho que deve ser
bastante cuidadoso.

1913
01:27:40,760 --> 01:27:45,240
DEL VO: Notei que o Danny estava
a reorientar a nossa perspectiva.

1914
01:27:45,280 --> 01:27:46,800
Precisamos de
interpretar o universo

1915
01:27:46,840 --> 01:27:50,640
em função do Génesis,
não ao contrário.

1916
01:27:50,680 --> 01:27:55,240
E o Génesis nos diz que Deus criou o sol,
a lua e as estrelas

1917
01:27:55,280 --> 01:27:59,480
para serem um relógio
magnífico da passagem do tempo.

1918
01:27:59,520 --> 01:28:03,080
Até os antigos construíram
torres para seguir as estrelas.

1919
01:28:03,120 --> 01:28:05,320
Mas que diz o Génesis
acerca dessas pessoas

1920
01:28:05,360 --> 01:28:08,040
e das línguas que falavam?

1921
01:28:09,200 --> 01:28:16,840
♪♪

1922
01:28:16,880 --> 01:28:20,040
DEL VO: O Doug me levou a um
dos melhores museus arqueológicos

1923
01:28:20,080 --> 01:28:22,920
do mundo para me mostrar
alguns artefatos únicos

1924
01:28:23,000 --> 01:28:27,080
relacionados com o Génesis.

1925
01:28:27,120 --> 01:28:29,360
DOUG: Bem os acontecimentos
da Bíblia se desenrolaram

1926
01:28:29,400 --> 01:28:31,040
no antigo Oriente Próximo.

1927
01:28:31,080 --> 01:28:33,560
Por isso todas estas terras
são extremamente importantes

1928
01:28:33,600 --> 01:28:38,120
para entendermos como e o
que aconteceu no texto Bíblico.

1929
01:28:38,160 --> 01:28:40,360
DEL: Assim pegando nestes
acontecimentos que estivemos a ver

1930
01:28:40,400 --> 01:28:43,400
no Génesis desde a
Criação e do Dilúvio

1931
01:28:43,440 --> 01:28:46,200
estamos agora na
dispersão da humanidade

1932
01:28:46,240 --> 01:28:48,240
a partir de Noé
e da sua família.

1933
01:28:48,280 --> 01:28:49,200
DOUG: Exactamente.

1934
01:28:49,240 --> 01:28:50,560
E a dispersão
terá tido lugar

1935
01:28:50,600 --> 01:28:54,280
em algum lugar desta cordilheira
no noroeste da Mesopotâmia

1936
01:28:54,320 --> 01:28:56,920
e o que lemos no texto
Bíblico na narrativa é que

1937
01:28:57,000 --> 01:29:01,920
uma quantidade de pessoas
migrou para o sul da Mesopotâmia,

1938
01:29:02,000 --> 01:29:04,880
a terra de Sinar,
e avançaram para

1939
01:29:04,920 --> 01:29:07,920
um processo de urbanização,
vida de cidade.

1940
01:29:08,000 --> 01:29:09,600
DEL: E temos a
famosa Torre de Babel.

1941
01:29:09,640 --> 01:29:10,800
DOUG: Absolutamente.

1942
01:29:10,840 --> 01:29:12,560
DEL: Sabemos onde fica isso?

1943
01:29:12,600 --> 01:29:15,280
DOUG: Há cerca
de sete ou oito Babel,

1944
01:29:15,320 --> 01:29:19,560
cidades chamadas Babel na
antiga área da Mesopotâmia.

1945
01:29:19,600 --> 01:29:22,280
E assim estudei todas
essas áreas uma de cada vez

1946
01:29:22,320 --> 01:29:25,240
e descobri apenas uma que
responde a todos os critérios

1947
01:29:25,280 --> 01:29:28,720
do famoso local
da Torre de Babel

1948
01:29:28,760 --> 01:29:30,640
e esse local é Eridu,

1949
01:29:30,680 --> 01:29:33,920
que fica no sudeste
da Mesopotâmia.

1950
01:29:34,000 --> 01:29:37,920
Temos sinais da expansão para o norte,
para o sul,

1951
01:29:38,000 --> 01:29:42,360
para o este,
para o oeste todo o caminho até ao Egipto.

1952
01:29:42,400 --> 01:29:45,320
DEL:E quando fala em provas,
são os artefactos

1953
01:29:45,360 --> 01:29:48,160
que encontramos nestas
escavações arqueológicas?

1954
01:29:48,200 --> 01:29:49,280
DOUG: Exatamente.

1955
01:29:49,320 --> 01:29:53,800
Há uma quantidade enorme
e tipos muito específicos

1956
01:29:53,840 --> 01:29:58,760
de materiais de culturas que
atestam a expansão das pessoas

1957
01:29:58,800 --> 01:30:02,160
que estou a relacionar
com a dispersão pós-Babel.

1958
01:30:02,200 --> 01:30:04,680
Aqui estão tigelas de aro cortado,
estas duas,

1959
01:30:04,720 --> 01:30:07,600
aquele tijolo
Riemchen que vemos alí

1960
01:30:07,640 --> 01:30:10,640
e aqueles dois
jarros jateados.

1961
01:30:10,680 --> 01:30:15,000
Todas estas formas de
cerâmica e materiais de cultura,

1962
01:30:15,040 --> 01:30:17,320
são encontradas por
todo o Oriente Próximo.

1963
01:30:17,360 --> 01:30:18,680
A Bíblia descreve
um acontecimento

1964
01:30:18,720 --> 01:30:21,000
que não é só a
confusão da linguagem

1965
01:30:21,040 --> 01:30:24,480
mas também a dispersão das
pessoas para longe dessa cidade,

1966
01:30:24,520 --> 01:30:26,320
porque vemos linguagem

1967
01:30:26,360 --> 01:30:28,720
ou a expressão
escrita dessa linguagem

1968
01:30:28,760 --> 01:30:32,840
aparecer do nada e
depois linguagens diferentes

1969
01:30:32,880 --> 01:30:36,160
sendo representadas
em escrita cuneiforme

1970
01:30:36,200 --> 01:30:39,320
ou através de hieróglifos
ou outros meios.

1971
01:30:39,360 --> 01:30:42,800
Não temos um plano
universal que é seguido por

1972
01:30:42,840 --> 01:30:44,360
todas as linguagens.

1973
01:30:44,400 --> 01:30:47,640
Vemos uma grande diversidade
nas formas gramaticais

1974
01:30:47,680 --> 01:30:50,680
de língua para língua e
mesmo em línguas antigas.

1975
01:30:50,720 --> 01:30:54,760
DEL: Parece então que o
acontecimento registado no Génesis

1976
01:30:54,800 --> 01:30:56,600
acerca da Torre de Babel,

1977
01:30:56,640 --> 01:30:59,560
é um acontecimento muito,
muito crítico em termos de arqueologia.

1978
01:30:59,600 --> 01:31:00,840
DOUG: Sim é.

1979
01:31:00,880 --> 01:31:04,360
Então tudo isto encaixa
perfeitamente com o que veríamos

1980
01:31:04,400 --> 01:31:07,840
conforme o relato Bíblico do
aparecimento das linguagens.

1981
01:31:07,880 --> 01:31:10,680
Realmente é a única
forma de explicar isto.

1982
01:31:10,720 --> 01:31:14,680
Logo a integridade da historicidade
Bíblica é em última análise justificada

1983
01:31:14,720 --> 01:31:17,040
pela expressão
destas linguagens.

1984
01:31:17,080 --> 01:31:21,280
DEL: A maioria das pessoas
hoje pensa numa torre do género

1985
01:31:21,320 --> 01:31:24,680
das que vemos em grandes
cidades com paredes direitas.

1986
01:31:24,720 --> 01:31:26,280
É isso que
estavam a construir?

1987
01:31:26,320 --> 01:31:29,040
DOUG: Bem essencialmente é
uma variação de uma pirâmide,

1988
01:31:29,080 --> 01:31:30,600
tinha quatro lados

1989
01:31:30,640 --> 01:31:33,480
e várias escadarias que
teriam ido até ao topo.

1990
01:31:33,520 --> 01:31:37,800
Em Eridu temos um templo
que existiu em 18 fases diferentes

1991
01:31:37,840 --> 01:31:41,560
e em cada fase cresceu
em tamanho e complexidade.

1992
01:31:41,600 --> 01:31:45,160
E o templo final,
na fase final desse templo,

1993
01:31:45,200 --> 01:31:49,000
foi abandonado
exactamente na altura

1994
01:31:49,040 --> 01:31:51,240
da antiga expansão
de Uruque.

1995
01:31:51,280 --> 01:31:57,120
A rampa para o templo era uma
plataforma absolutamente enorme.

1996
01:31:57,160 --> 01:31:58,640
DEL: Acha que isso
poderia ser a fundação

1997
01:31:58,680 --> 01:31:59,920
da Torre de Babel?

1998
01:32:00,000 --> 01:32:01,080
DOUG: Absolutamente.

1999
01:32:01,120 --> 01:32:05,000
E eu sugiro que esta
expansão de Uruque

2000
01:32:05,040 --> 01:32:07,720
onde esta tecnologia
começou era algo

2001
01:32:07,760 --> 01:32:09,600
que se espalhou
junto com as pessoas.

2002
01:32:09,640 --> 01:32:14,280
Encontramos formas de
ziggurats por todo o globo.

2003
01:32:14,320 --> 01:32:16,000
As encontramos na China.

2004
01:32:16,040 --> 01:32:17,320
As encontramos na Índia.

2005
01:32:17,360 --> 01:32:19,840
As encontramos em
várias partes das Américas.

2006
01:32:19,880 --> 01:32:21,480
As encontramos
por todo o lado.

2007
01:32:21,520 --> 01:32:25,200
DEL: Bem obviamente temos
provas de uma civilização aqui

2008
01:32:25,240 --> 01:32:26,920
e das pessoas a se
iniciarem em ajuntamentos

2009
01:32:27,000 --> 01:32:28,640
em comunidades,
mesmo cidades.

2010
01:32:28,680 --> 01:32:30,440
Temos alguma
outra prova disso?

2011
01:32:30,480 --> 01:32:31,440
DOUG: Absolutamente.

2012
01:32:31,480 --> 01:32:34,800
Podemos avançar para o
tempo de Abraão porque sabemos

2013
01:32:34,840 --> 01:32:37,120
que Abraão viveu em Ur,

2014
01:32:37,160 --> 01:32:39,680
que também é no
sul da Mesopotâmia

2015
01:32:39,720 --> 01:32:42,800
no final do
terceiro milénio AC.

2016
01:32:42,840 --> 01:32:44,440
DEL: Isto nos leva para o
final do capítulo 11 do Génesis.

2017
01:32:44,480 --> 01:32:45,920
DOUG: Exactamente.

2018
01:32:46,000 --> 01:32:49,880
De fato vê alguma cerâmica,
algumas tábuas com escritos cuneiformes

2019
01:32:49,920 --> 01:32:53,480
todos datando do período
da terceira dinastia de Ur.

2020
01:32:53,520 --> 01:32:55,160
DEL: É espantoso
estarmos aqui sentados

2021
01:32:55,200 --> 01:32:58,840
pensando nisso,
pensando acerca de Abraão

2022
01:32:58,880 --> 01:33:01,360
e que isto
representa a cultura

2023
01:33:01,400 --> 01:33:03,360
e a civilização
em que ele viveu.

2024
01:33:03,400 --> 01:33:06,320
É uma grande ligação a
esse registro do Génesis.

2025
01:33:06,360 --> 01:33:08,000
DOUG: É fascinante
e dá uma sensação

2026
01:33:08,040 --> 01:33:10,640
de envolvimento com os
acontecimentos que ocorreram

2027
01:33:10,680 --> 01:33:13,320
no texto Bíblico.

2028
01:33:13,360 --> 01:33:15,320
DEL VO: Quando olhei
para o passado pela história,

2029
01:33:15,360 --> 01:33:17,520
notei que cada uma
destas culturas foi

2030
01:33:17,560 --> 01:33:21,200
impactada pelos acontecimentos
registrados no Génesis.

2031
01:33:21,240 --> 01:33:24,840
Mas qual é a importância
do Génesis para nós hoje?

2032
01:33:25,400 --> 01:33:32,880
♪♪

2033
01:33:32,920 --> 01:33:34,200
DEL VO: George Grant
quis se encontrar comigo

2034
01:33:34,240 --> 01:33:36,280
num jardim perto
da sua casa.

2035
01:33:36,320 --> 01:33:40,600
Ele disse que era uma boa recordação
de como a nossa história começou.

2036
01:33:40,640 --> 01:33:42,720
DEL: Há algo
de significativo

2037
01:33:42,760 --> 01:33:46,280
acerca do texto do
Génesis em que Adão e Eva

2038
01:33:46,320 --> 01:33:49,760
são colocados num
jardim para cuidar dele.

2039
01:33:49,800 --> 01:33:51,680
É mais do que
apenas uma estória.

2040
01:33:51,720 --> 01:33:53,840
GEORGE: É muito mais
do que apenas uma estória.

2041
01:33:53,880 --> 01:33:57,600
Uma das coisas que vê
no capítulo 1 do Génesis é

2042
01:33:57,640 --> 01:34:00,440
a estrutura do tempo.

2043
01:34:00,480 --> 01:34:04,400
O universo foi criado
para dias de 24 horas.

2044
01:34:04,440 --> 01:34:08,480
E assim tudo desde
o nosso ciclo de sono

2045
01:34:08,520 --> 01:34:12,480
e dos ciclos de
trabalho tudo provém

2046
01:34:12,520 --> 01:34:16,080
deste relato
definitivo e histórico.

2047
01:34:16,120 --> 01:34:18,560
Quando chegamos ao
capítulo 2 do Génesis,

2048
01:34:18,600 --> 01:34:21,240
começamos a ver o significado
e propósito do homem.

2049
01:34:21,280 --> 01:34:22,920
Claramente no
capítulo 3 do Génesis

2050
01:34:23,000 --> 01:34:26,560
vemos a disrupção
de tudo devido à queda.

2051
01:34:26,600 --> 01:34:29,160
E as implicações de
uma queda histórica,

2052
01:34:29,200 --> 01:34:31,720
um homem real
e uma mulher real

2053
01:34:31,760 --> 01:34:36,240
que realmente se renderam
a um pecado real tiveram

2054
01:34:36,280 --> 01:34:39,720
então implicações por
todo o resto da Bíblia.

2055
01:34:39,760 --> 01:34:43,280
Se tivermos um
Adão e Eva literais,

2056
01:34:43,320 --> 01:34:46,640
isso muda por completo
a forma do que é história

2057
01:34:46,680 --> 01:34:49,280
e como a história
é lembrada.

2058
01:34:49,320 --> 01:34:51,280
DEL: Isso é porque
quando retiramos

2059
01:34:51,320 --> 01:34:55,920
um Adão e uma Eva
do registro histórico,

2060
01:34:56,000 --> 01:34:58,440
podemos muito bem inventar

2061
01:34:58,480 --> 01:35:02,920
o que pensamos acerca do homem,
do casamento, e até da sexualidade?

2062
01:35:03,000 --> 01:35:04,440
GEORGE: Absolutamente.

2063
01:35:04,480 --> 01:35:07,320
O apóstolo Paulo
entendia os acontecimentos

2064
01:35:07,360 --> 01:35:12,440
dos primeiros capítulos do
Génesis como formativos não só

2065
01:35:12,480 --> 01:35:17,160
para o nosso entendimento da história
mas para os relacionamentos entre

2066
01:35:17,200 --> 01:35:20,000
homem e mulher
e os seus filhos,

2067
01:35:20,040 --> 01:35:22,240
o caráter e a natureza
do casamento,

2068
01:35:22,280 --> 01:35:27,800
o correto e o errado nas relações
morais incluindo a sexualidade.

2069
01:35:27,840 --> 01:35:33,160
Tudo isso é assumido a partir
desses capítulos iniciais do Génesis,

2070
01:35:33,200 --> 01:35:37,520
muito frequentemente
citando as passagens à letra.

2071
01:35:37,560 --> 01:35:42,080
DEL: Parece que até Pedro
considera o acontecimento do Dilúvio

2072
01:35:42,120 --> 01:35:44,400
como um
acontecimento histórico

2073
01:35:44,440 --> 01:35:47,400
e o expõem num
contexto do que

2074
01:35:47,440 --> 01:35:50,840
ele aponta como um
julgamento que virá.

2075
01:35:50,880 --> 01:35:53,520
Assim até o julgamento é
necessário para conhecer

2076
01:35:53,560 --> 01:35:55,360
esse registro histórico.

2077
01:35:55,400 --> 01:35:58,640
GEORGE: Se remover
partes da história

2078
01:35:58,680 --> 01:36:02,840
perde a visão do
significado do conjunto.

2079
01:36:02,880 --> 01:36:05,840
DEL: Eu acho que a maioria
dos Cristãos quando falamos,

2080
01:36:05,880 --> 01:36:08,360
por exemplo,
da vida de Cristo,

2081
01:36:08,400 --> 01:36:12,280
entendem esses acontecimentos
como relatos históricos.

2082
01:36:12,320 --> 01:36:16,280
Porque é que quando
vemos o relato no Génesis

2083
01:36:16,320 --> 01:36:20,040
temos a tendência a
não fazer o mesmo?

2084
01:36:20,080 --> 01:36:22,080
GEORGE: Temos a
tendência de não o fazer porque

2085
01:36:22,120 --> 01:36:26,680
estamos constantemente a ser
convencidos a não o ver dessa forma.

2086
01:36:26,720 --> 01:36:27,840
DEL: Pela cultura
que nos rodeia?

2087
01:36:27,880 --> 01:36:30,920
GEORGE: A cultura à nossa volta,
segundo os teólogos,

2088
01:36:31,000 --> 01:36:34,040
teólogos modernos que
estão a tentar de alguma forma

2089
01:36:34,080 --> 01:36:37,240
compatibilizar no seu pensamento
as verdades das escrituras

2090
01:36:37,280 --> 01:36:41,000
com as chamadas
descobertas da ciência,

2091
01:36:41,040 --> 01:36:43,720
o que sabendo qualquer coisa
acerca da história da ciência

2092
01:36:43,760 --> 01:36:47,240
vemos que é um caminho
incrivelmente incerto.

2093
01:36:47,280 --> 01:36:51,240
Assim somos constantemente
bombardeados com a mensagem

2094
01:36:51,280 --> 01:36:54,320
de que temos de
ajustar a nossa visão.

2095
01:36:54,360 --> 01:36:57,320
DEL: Mas eu acho que
há muitos Cristãos que têm

2096
01:36:57,360 --> 01:37:02,080
a noção de que a
historicidade do Génesis

2097
01:37:02,120 --> 01:37:06,120
não é muito importante
para o seu Cristianismo.

2098
01:37:06,160 --> 01:37:09,560
GEORGE: Acho que fomos
enganados nesse aspecto.

2099
01:37:09,600 --> 01:37:14,440
Quando de alguma forma
olhamos para esses capítulos

2100
01:37:14,480 --> 01:37:18,160
como uma categoria diferente
de tudo o resto, e não-bíblicos,

2101
01:37:18,200 --> 01:37:20,800
o que estamos a fazer
a todo o resto da Bíblia -

2102
01:37:20,840 --> 01:37:22,760
a Bíblia que assume
isso como verdade,

2103
01:37:22,800 --> 01:37:25,280
a Bíblia que trata isso
como verdade histórica,

2104
01:37:25,320 --> 01:37:27,120
a Bíblia que se refere

2105
01:37:27,160 --> 01:37:29,480
a todos os personagens
que aí estão?

2106
01:37:29,520 --> 01:37:32,120
Isso então não é negar
todo o conjunto da Bíblia?

2107
01:37:32,160 --> 01:37:37,120
Claro que sim,
e essa foi exactamente a estratégia usada

2108
01:37:37,160 --> 01:37:40,600
pelos maiores críticos
nos séculos 18 e 19.

2109
01:37:40,640 --> 01:37:45,360
Eles sabiam que se pudessem
atacar de alguma forma

2110
01:37:45,400 --> 01:37:50,120
os primeiros três ou os primeiros
onze capítulos do Génesis

2111
01:37:50,160 --> 01:37:52,760
teriam deitado fora
tudo por completo.

2112
01:37:52,800 --> 01:37:55,240
DEL: Bem George,
tudo isto nos traz de volta

2113
01:37:55,280 --> 01:38:00,520
à noção de que a história
registrada no Génesis

2114
01:38:00,560 --> 01:38:04,160
ou qualquer história
verídica é crítica para nós

2115
01:38:04,200 --> 01:38:06,400
em termos de entendermos
o que se passa à nossa volta.

2116
01:38:06,440 --> 01:38:07,680
GEORGE: É isso.

2117
01:38:07,720 --> 01:38:11,400
De fato isso nos lembra o
quão importante a história é

2118
01:38:11,440 --> 01:38:15,160
como fundação de todas as
outras disciplinas humanas.

2119
01:38:15,200 --> 01:38:19,840
É a história que ajuda a
informar a ciência para que esta

2120
01:38:19,880 --> 01:38:23,560
possa iniciar a sua viagem
de descoberta do mundo.

2121
01:38:23,600 --> 01:38:27,840
Ou seja, o que a história faz
é nos dizer o que aconteceu.

2122
01:38:27,880 --> 01:38:30,320
Então o que a
ciência tenta fazer é

2123
01:38:30,360 --> 01:38:34,240
perguntar, bem,
como é que isso aconteceu?

2124
01:38:34,280 --> 01:38:37,840
E depois começa a explorar o como,
os mecanismos,

2125
01:38:37,880 --> 01:38:42,360
as estruturas que estavam
presentes nesses acontecimentos.

2126
01:38:42,400 --> 01:38:46,040
Se tentar reverter isso,
se tentar fazer a ciência

2127
01:38:46,080 --> 01:38:51,080
dizer o que realmente aconteceu,
então acaba

2128
01:38:51,120 --> 01:38:55,040
tendo uma visão do mundo
que está em mudança constante

2129
01:38:55,080 --> 01:38:56,880
onde nada é certo

2130
01:38:56,920 --> 01:39:01,840
e o relativismo moral
é o resultado inevitável.

2131
01:39:01,880 --> 01:39:04,560
DEL: Mas Deus nos
deu esse fundamento.

2132
01:39:04,600 --> 01:39:08,200
Ele nos deu esse fundamento
nesse registro histórico.

2133
01:39:08,240 --> 01:39:11,040
GEORGE: Ele nos deu nesse
registro histórico recuando

2134
01:39:11,080 --> 01:39:17,560
até ao primeiro capítulo do
Génesis no jardim do paraíso.

2135
01:39:17,600 --> 01:39:21,240
DEL VO: No fim,
eu suponho que regressamos sempre a casa.

2136
01:39:21,280 --> 01:39:23,800
E quanto a mim,
casa é o Colorado.

2137
01:39:23,840 --> 01:39:25,440
Eu penso sempre
mais claramente

2138
01:39:25,480 --> 01:39:28,080
quando estou vendo a
beleza da criação de Deus.

2139
01:39:28,120 --> 01:39:32,080
Estivemos em muitos
locais e vimos muitas coisas,

2140
01:39:32,120 --> 01:39:34,160
mas considerando
todo o conjunto,

2141
01:39:34,200 --> 01:39:37,080
está claro que nada
no mundo faz sentido

2142
01:39:37,120 --> 01:39:39,920
exceto à luz do Génesis.

2143
01:39:42,640 --> 01:39:44,400
DEL: Eu adoro
estar nas montanhas,

2144
01:39:44,440 --> 01:39:46,560
especialmente
umas como estas.

2145
01:39:46,600 --> 01:39:49,160
Nos dão uma boa perspectiva,

2146
01:39:49,200 --> 01:39:54,360
Nos ajudam a percebermos que
somos pequenos e finitos e vulneráveis.

2147
01:39:54,400 --> 01:39:56,440
Elas nos tornam humildes.

2148
01:39:56,480 --> 01:39:59,320
E precisamos de nos tornar
humildes porque temos a tendência

2149
01:39:59,360 --> 01:40:04,760
para basear as nossas ideias no
nosso pequeno conjunto de experiências.

2150
01:40:04,800 --> 01:40:07,000
É por isso que a sabedoria
dos tempos nos diz

2151
01:40:07,040 --> 01:40:10,680
uma e outra vez para
conhecermos a história.

2152
01:40:10,720 --> 01:40:15,440
Tudo o que fizemos
até aqui foi olhar

2153
01:40:15,480 --> 01:40:19,600
para as provas que nos
mostram que a Palavra de Deus,

2154
01:40:19,640 --> 01:40:24,440
a história que nos foi apresentada
pelo Génesis é verdade.

2155
01:40:24,480 --> 01:40:29,000
Deus criou o
mundo em seis dias.

2156
01:40:29,040 --> 01:40:31,680
Houve um Adão verdadeiro,
e uma Eva verdadeira.

2157
01:40:31,720 --> 01:40:34,160
Houve uma Queda verdadeira.

2158
01:40:34,200 --> 01:40:37,640
Houve um Dilúvio verdadeiro
que destruiu o mundo

2159
01:40:37,680 --> 01:40:39,400
e produziu tudo isto.

2160
01:40:39,440 --> 01:40:43,520
É glorioso mas isso representa
o julgamento de Deus.

2161
01:40:43,560 --> 01:40:47,880
Tudo apoia o que
Deus nos disse.

2162
01:40:47,920 --> 01:40:53,800
O Génesis é história,
história verdadeira.

2163
01:40:53,840 --> 01:43:52,000
♪♪

2164
01:43:52,040 --> 01:43:54,040
Legendas por Pedro Rosa
Duque & Carlos Correia Teixeira