1
00:00:08,320 --> 00:00:30,600
DEL: Sai, sono
cresciuto in questo paese.

2
00:00:31,300 --> 00:00:33,031
Mio padre e io
cavalcavamo i nostri

3
00:00:33,031 --> 00:00:35,900
cavalli fino a questi meravigliosi
laghi di alta montagna.

4
00:00:35,900 --> 00:00:37,934
Torneremmo in alcune aree

5
00:00:37,934 --> 00:00:42,084
selvagge piuttosto remote
con incredibili ruscelli,

6
00:00:42,084 --> 00:00:44,200
prati e animali selvatici.

7
00:00:44,600 --> 00:00:45,720
Adoro questo posto.

8
00:00:48,910 --> 00:00:50,700
DEL: Guarda questo canyon.

9
00:00:50,700 --> 00:00:52,900
Mi ricorda il Grand Canyon.

10
00:00:52,900 --> 00:00:56,900
Hai questo piccolo ruscello, hai
queste ripide pareti del canyon.

11
00:00:57,300 --> 00:01:00,595
Quanto pensi che ci vorrebbe
per un torrente così piccolo

12
00:01:00,595 --> 00:01:04,700
per rimuovere questo materiale e
tagliare il canyon così in profondità?

13
00:01:06,600 --> 00:01:10,800
Questa roccia ha una storia,
proprio come me e proprio come te.

14
00:01:11,000 --> 00:01:12,360
Veniva da qualche parte.

15
00:01:12,360 --> 00:01:17,980
Molte di queste rocce sono state
datate per avere 350.000 anni,

16
00:01:17,980 --> 00:01:19,497
fino a 2 milioni.

17
00:01:19,800 --> 00:01:20,690
È piuttosto vecchio.

18
00:01:20,690 --> 00:01:25,870
DEL: Ma potrebbe sorprenderti
sapere che tutte le formazioni

19
00:01:25,870 --> 00:01:31,914
geologiche che vediamo qui – i
canyon, gli strati, persino le piante -

20
00:01:31,914 --> 00:01:33,900
sono più giovani di me.

21
00:01:34,500 --> 00:01:35,505
Quando sono nato,

22
00:01:35,505 --> 00:01:38,993
qui non c’era nient’altro che
una vasta foresta a centinaia

23
00:01:38,993 --> 00:01:41,300
di piedi sotto dove
ci troviamo adesso.

24
00:01:42,400 --> 00:01:45,013
In effetti, prima del 1980,

25
00:01:45,013 --> 00:01:50,822
la maggior parte delle persone
non aveva mai nemmeno sentito

26
00:01:50,822 --> 00:01:53,630
parlare del Monte Sant’Elena.

27
00:01:53,630 --> 00:01:55,792
DEL: Fu in
quell’anno il 18 maggio

28
00:01:55,792 --> 00:01:59,864
che la roccia fusa creò un’esplosione
di vapore con una forza di

29
00:01:59,864 --> 00:02:01,900
20 milioni di tonnellate di TNT.

30
00:02:02,207 --> 00:02:06,692
I detriti di valanga e altri flussi
dall’eruzione hanno depositato

31
00:02:06,692 --> 00:02:10,838
rapidamente tutti quegli strati
fino a 600 piedi di spessore.

32
00:02:11,400 --> 00:02:15,573
Un paio di anni dopo ci fu
qualche attività vulcanica che

33
00:02:15,573 --> 00:02:19,600
creò un flusso di fango che
interruppe l’intero canyon.

34
00:02:19,800 --> 00:02:25,007
Ha anche tagliato il fondamento
profondo tutto in un paio di giorni.

35
00:02:25,800 --> 00:02:27,728
Non è sorprendente ciò che un po

36
00:02:27,728 --> 00:02:30,982
‘di informazioni del passato
possono fare per aiutarti

37
00:02:30,982 --> 00:02:35,140
a cambiare la tua visione del mondo
presente e presente intorno a te?

38
00:02:35,870 --> 00:02:38,725
DEL: Ci sono molte ipotesi fatte

39
00:02:38,725 --> 00:02:43,900
da molte persone sulla storia
della terra che ci circonda.

40
00:02:44,800 --> 00:02:45,521
La domanda è:

41
00:02:45,521 --> 00:02:49,907
in che modo tali ipotesi influenzano il
modo in cui consideriamo quella storia?

42
00:02:50,504 --> 00:02:52,335
Ma ancora più importante,

43
00:02:52,335 --> 00:02:56,731
come giocano nel modo in cui
vediamo la scienza e la Bibbia?

44
00:02:58,000 --> 00:03:04,200
Dio ha creato il mondo in
pochi giorni o miliardi di anni?

45
00:03:04,600 --> 00:03:09,884
Il genere umano è disceso dalle
scimmie o Dio ci ha creati all’istante,

46
00:03:09,884 --> 00:03:11,001
a sua immagine.

47
00:03:12,000 --> 00:03:17,482
C’è stata un’alluvione globale
che ha distrutto la terra o è un mito?

48
00:03:18,600 --> 00:03:36,250
In altre parole, la
storia della Genesi?

49
00:03:36,250 --> 00:03:50,038
DEL: Quando pensiamo
alla storia della terra,

50
00:03:50,038 --> 00:04:03,520
ci sono molte cose che
dobbiamo considerare.

51
00:04:03,520 --> 00:04:07,500
Ma uno dei più affascinanti
è il racconto del Diluvio.

52
00:04:07,500 --> 00:04:10,300
Tutta la terra era
coperta d’acqua?

53
00:04:10,400 --> 00:04:13,378
La Genesi dice che le acque
hanno prevalso così potentemente

54
00:04:13,378 --> 00:04:17,300
sulla terra che tutte le alte montagne
sotto l’intero cielo sono state coperte.

55
00:04:17,300 --> 00:04:19,854
Quindi se il Diluvio
fosse veramente globale,

56
00:04:19,854 --> 00:04:21,500
non ci sarebbero molte prove?

57
00:04:22,600 --> 00:04:25,844
Avevo sentito parlare di uno scienziato
che aveva trascorso oltre 40 anni

58
00:04:25,844 --> 00:04:27,000
a studiare questa domanda.

59
00:04:27,000 --> 00:04:28,532
Quando gli ho parlato,

60
00:04:28,532 --> 00:04:32,362
ha detto che aveva un ottimo
posto dove potevamo vedere

61
00:04:32,362 --> 00:04:34,730
le prove
dell’inondazione globale.

62
00:04:35,120 --> 00:04:36,725
DEL: Steve, devo ammetterlo,

63
00:04:36,725 --> 00:04:40,740
sono stato qui diverse volte ma
ogni volta che vengo qui è mozzafiato.

64
00:04:40,740 --> 00:04:42,267
STEVE: Oltre a essere a casa,

65
00:04:42,267 --> 00:04:45,060
il Grand Canyon è il mio
posto preferito sulla terra.

66
00:04:45,060 --> 00:04:48,170
DEL: Allora Steve,
dimmi, cosa vedi qui?

67
00:04:48,170 --> 00:04:50,538
STEVE: Quando
guardiamo il Grand Canyon

68
00:04:50,538 --> 00:04:54,000
vediamo la storia interiore
a terra sotto i nostri piedi.

69
00:04:54,000 --> 00:04:57,729
E qui abbiamo una specie
di torta a strati, non noi,

70
00:04:57,729 --> 00:05:02,032
di strati che sono stati erosi
a nostro vantaggio per vedere

71
00:05:02,032 --> 00:05:04,399
la struttura
interna della terra.

72
00:05:04,400 --> 00:05:07,469
Questi stessi strati
sono anche in Colorado,

73
00:05:07,469 --> 00:05:10,400
anche in Illinois e
anche in Pennsylvania.

74
00:05:10,400 --> 00:05:11,200
Ma sono estremamente diffusi.

75
00:05:11,200 --> 00:05:12,670
DEL: Quindi quando dici strati

76
00:05:12,670 --> 00:05:15,170
sedimentari stai parlando
degli strati che vediamo?

77
00:05:15,170 --> 00:05:16,016
STEVE: Sì.

78
00:05:16,016 --> 00:05:18,862
Quindi gli strati più
bassi si formano per primi.

79
00:05:18,862 --> 00:05:23,484
Quelli sono granuli di sedimenti
che venivano mescolati, separati

80
00:05:23,484 --> 00:05:28,746
e scorrevano qui da direzioni diverse
e si accumulavano uno sopra l’altro.

81
00:05:28,800 --> 00:05:32,600
E poi, naturalmente, si
convertono naturalmente al rock.

82
00:05:32,600 --> 00:05:33,717
DEL: Quindi stai dicendo

83
00:05:33,717 --> 00:05:36,416
che il terreno solido su cui ci
troviamo in questo momento

84
00:05:36,416 --> 00:05:39,070
se tornassimo indietro nella
sua storia, sarebbe liquido?

85
00:05:39,070 --> 00:05:39,720
STEVE: Sì.

86
00:05:39,720 --> 00:05:43,512
Quindi l’oceano sta facendo
cose incredibili e l’acqua di

87
00:05:43,512 --> 00:05:48,170
incredibile potenza sta depositando
gli strati che vediamo nel canyon.

88
00:05:48,170 --> 00:05:50,753
DEL: E i loro fossili
sono in tutti quegli strati?

89
00:05:50,753 --> 00:05:53,600
STEVE: ci sono fossili
marini attraverso tutti gli strati.

90
00:05:53,700 --> 00:05:55,774
Ma la spiegazione standard è

91
00:05:55,774 --> 00:06:01,922
che c’erano 17 diversi progressi e ritiri
dell’oceano nel continente nordamericano,

92
00:06:01,922 --> 00:06:05,700
ed è stato esteso per
centinaia di milioni di anni.

93
00:06:05,700 --> 00:06:08,821
DEL: E quali sono le prove
che vedi qui che direbbero

94
00:06:08,821 --> 00:06:10,530
che non sembrano avere senso?

95
00:06:10,530 --> 00:06:14,662
STEVE: I 4000 piedi di strati
distesi nel canyon sono piatti e,

96
00:06:14,662 --> 00:06:16,302
l’uno rispetto all’altro,

97
00:06:16,302 --> 00:06:18,559
guardiamo tra
gli strati di strati

98
00:06:18,559 --> 00:06:21,880
e non vediamo il passare
del tempo tra gli strati.

99
00:06:21,880 --> 00:06:22,980
DEL: Vuoi dire erosione?

100
00:06:22,980 --> 00:06:24,106
STEVE: L’erosione,

101
00:06:24,106 --> 00:06:27,861
specialmente nella canalizzazione
su qualsiasi grande scala,

102
00:06:27,861 --> 00:06:28,800
non è visibile.

103
00:06:29,000 --> 00:06:32,560
E poi guardiamo gli strati
stessi e forniscono prove

104
00:06:32,560 --> 00:06:35,300
di sedimentazione
rapida e molto rapida.

105
00:06:35,400 --> 00:06:39,560
Bastano pochi minuti
o ore per creare livelli.

106
00:06:39,570 --> 00:06:41,677
DEL: Beh, raccontami
la storia di questi strati.

107
00:06:41,677 --> 00:06:42,993
Voglio dire, come
sono arrivati qui?

108
00:06:42,993 --> 00:06:45,775
STEVE: “Nel 600 ° anno di
vita di Noè, il secondo mese,

109
00:06:45,775 --> 00:06:47,546
il diciassettesimo
giorno del mese,

110
00:06:47,546 --> 00:06:49,075
lo stesso giorno furono aperte

111
00:06:49,075 --> 00:06:52,900
tutte le fontane del grande profondo
e furono aperte le finestre dei cieli.

112
00:06:52,700 --> 00:06:54,033
“La mia comprensione è

113
00:06:54,033 --> 00:06:57,669
che si sono verificati
sconvolgimenti del fondo dell’oceano,

114
00:06:57,669 --> 00:07:02,093
un qualche tipo di magma o terremoto
ha spinto gli oceani sul continente.

115
00:07:02,093 --> 00:07:06,407
DEL: Ecco perché abbiamo
questi fossili marini in questi strati?

116
00:07:06,407 --> 00:07:07,029
STEVE: Sì.

117
00:07:07,029 --> 00:07:10,500
E abbiamo sei mesi che le
acque hanno prevalso sulla terra.

118
00:07:10,500 --> 00:07:13,800
Altri sette mesi circa
affinché l’acqua si calmi.

119
00:07:13,800 --> 00:07:17,634
I 4000 piedi di strati rappresentano
probabilmente la parte iniziale

120
00:07:17,634 --> 00:07:21,300
e centrale dell’inondazione globale
proprio qui nel Grand Canyon.

121
00:07:21,300 --> 00:07:25,000
Abbiamo altri strati localmente in
questa regione del Grand Canyon.

122
00:07:25,000 --> 00:07:27,237
Si chiama Grand Staircase.

123
00:07:27,237 --> 00:07:28,796
Abbiamo circa 10.000 piedi,

124
00:07:28,796 --> 00:07:32,320
due miglia di spessore di strati
sulla cima del Grand Canyon.

125
00:07:32,320 --> 00:07:33,700
DEL: Più in alto
rispetto a dove siamo.

126
00:07:33,700 --> 00:07:35,370
STEVE: Più in alto di noi,

127
00:07:35,370 --> 00:07:38,647
e questo rappresenta le
fasi successive del Diluvio

128
00:07:38,647 --> 00:07:40,960
e il ritiro delle
acque del Diluvio.

129
00:07:40,960 --> 00:07:45,498
Questa superficie è stata smussata
dalla ritirata delle acque di inondazione e

130
00:07:45,498 --> 00:07:49,688
quando il Diluvio si è ritirato nei
bacini oceanici di nuova formazione,

131
00:07:49,688 --> 00:07:52,805
i continenti probabilmente
si sono rialzati e l’arca,

132
00:07:52,805 --> 00:07:56,510
ovviamente, è stata sbarcata
nell’alto paese del Medio Oriente.

133
00:07:56,510 --> 00:07:58,248
DEL: Beh, ci sono alcune persone

134
00:07:58,248 --> 00:08:01,400
che affermano che quel disco
riguarda un’alluvione locale.

135
00:08:01,420 --> 00:08:02,943
STEVE: Credo
che sia un’alluvione

136
00:08:02,943 --> 00:08:06,453
globale e che siano state coperte
tutte le alte colline o l’intero paradiso,

137
00:08:06,453 --> 00:08:07,700
un’affermazione universale.

138
00:08:07,700 --> 00:08:10,400
Ma le montagne sono
aumentate da allora.

139
00:08:10,400 --> 00:08:11,631
E non dovremmo misurare

140
00:08:11,631 --> 00:08:15,541
la profondità delle acque del Diluvio
dalle attuali montagne della terra,

141
00:08:15,541 --> 00:08:19,130
che sono in gran parte create
durante il Diluvio e dopo il Diluvio.

142
00:08:19,130 --> 00:08:24,597
DEL: Beh, il fatto che abbiamo tutti
questi livelli ci sarebbe sconosciuto

143
00:08:24,597 --> 00:08:29,178
se ci stessimo montando da
qualche altra parte ma ci sono noti

144
00:08:29,178 --> 00:08:31,174
perché sono stati tagliati.

145
00:08:31,174 --> 00:08:32,368
Come è successo?

146
00:08:32,368 --> 00:08:34,049
STEVE: Beh, è
stata la storia che

147
00:08:34,049 --> 00:08:36,750
abbiamo imparato tutti alla
scuola di grammatica, ok?

148
00:08:36,750 --> 00:08:41,500
Il fiume Colorado per decine di milioni
di anni ha tagliato il Grand Canyon.

149
00:08:41,500 --> 00:08:45,000
La maggior parte dei geologi
ha abbandonato quell’idea.

150
00:08:45,000 --> 00:08:50,300
È difficile sostenere un canyon come
questo per decine di milioni di anni.

151
00:08:50,500 --> 00:08:54,080
Non puoi immaginare un canyon
che dura così a lungo con l’erosione.

152
00:08:54,080 --> 00:08:58,483
DEL: È perché alla fine i lati
sarebbero crollati e sfondati?

153
00:08:58,483 --> 00:08:59,076
STEVE: Sì.

154
00:08:59,076 --> 00:09:02,105
DEL: Allora come facciamo a
scavare tutto questo nel mondo?

155
00:09:02,105 --> 00:09:04,677
STEVE: Beh, ci
sono molte teorie,

156
00:09:04,677 --> 00:09:09,510
e personalmente mi piace
l’idea dell’erosione catastrofica per

157
00:09:09,510 --> 00:09:11,070
drenaggio dei laghi.

158
00:09:11,210 --> 00:09:15,281
DEL: Quindi dopo il Diluvio abbiamo
questi grandi specchi d’acqua,

159
00:09:15,281 --> 00:09:17,440
questi laghi che
sono intrappolati.

160
00:09:17,440 --> 00:09:21,039
STEVE: Esistono prove del
grande lago nel Deserto Dipinto,

161
00:09:21,039 --> 00:09:22,900
un posto chiamato Hope Buttes,

162
00:09:22,900 --> 00:09:26,500
a circa 500 miglia cubiche di
acqua in questo enorme lago.

163
00:09:26,500 --> 00:09:28,661
DEL: E così la diga si rompe

164
00:09:28,661 --> 00:09:32,985
e tutta quell’enorme quantità
di acqua si sta riversando

165
00:09:32,985 --> 00:09:34,607
e intagliando questo.

166
00:09:34,607 --> 00:09:35,407
STEVE: Sì.

167
00:09:35,407 --> 00:09:38,500
E quanto tempo ci vorrebbe
per erodere il Grand Canyon?

168
00:09:38,500 --> 00:09:42,000
Forse settimane,
ma non milioni di anni.

169
00:09:42,000 --> 00:09:46,038
Il tempo non è una bacchetta
magica che risolve tutti

170
00:09:46,038 --> 00:09:48,400
i problemi geologici del mondo.

171
00:09:48,400 --> 00:09:54,760
Esci da quel modo di pensare a milioni
di anni e poi inizia a pensare a processi

172
00:09:54,760 --> 00:09:57,464
catastrofici come
vedi a Mount St.

173
00:09:57,464 --> 00:10:01,599
Helens e che ti aiuteranno
a capire il Grand Canyon.

174
00:10:01,600 --> 00:10:03,066
DEL: Ovunque guardassimo,

175
00:10:03,066 --> 00:10:06,175
Steve mi ha mostrato le
prove dell’incredibile potere

176
00:10:06,175 --> 00:10:07,290
di muovere l’acqua.

177
00:10:07,290 --> 00:10:12,100
Posarono rapidamente questi
enormi strati, quindi rapidamente erosi.

178
00:10:12,100 --> 00:10:13,043
Steve voleva mostrarmi

179
00:10:13,043 --> 00:10:16,173
dove le acque del Diluvio hanno
colpito per la prima volta il continente,

180
00:10:16,173 --> 00:10:18,060
quindi mi ha portato
più a fondo nel canyon.

181
00:10:20,140 --> 00:10:21,489
DEL: Steve, quando hai detto

182
00:10:21,489 --> 00:10:24,284
che mi avresti portato in fondo
non stavi scherzando vero?

183
00:10:24,284 --> 00:10:26,000
Siamo in fondo, no?

184
00:10:26,000 --> 00:10:30,803
STEVE: Siamo in questo grande canyon
laterale verso il Grand Canyon principale

185
00:10:30,803 --> 00:10:34,314
e stiamo guardando la roccia
del seminterrato di granito,

186
00:10:34,314 --> 00:10:36,759
che è il nucleo del
continente se vuoi,

187
00:10:36,759 --> 00:10:40,000
e poi vediamo gli strati
distesi distesi su di esso.

188
00:10:40,000 --> 00:10:44,836
Il confine tra la roccia di granito
sottostante e l’arenaria di Tapeats

189
00:10:44,836 --> 00:10:49,264
sopra è questa superficie che
chiamiamo la Grande Non Conformità.

190
00:10:49,920 --> 00:10:53,700
DEL: Perché sembra
essere una linea così netta?

191
00:10:53,700 --> 00:10:54,758
Voglio dire, è chiaro.

192
00:10:54,758 --> 00:10:58,800
STEVE: Penso che sia un
limite erosivo di scala colossale.

193
00:10:59,100 --> 00:11:00,925
Stiamo osservando qualcosa

194
00:11:00,925 --> 00:11:05,280
che mostra l’entità del flusso
di alluvione su una superficie.

195
00:11:05,280 --> 00:11:06,900
DEL: Ed è solo qui?

196
00:11:06,900 --> 00:11:09,610
STEVE: The Great Unconformity
è diffusa in tutto il continente.

197
00:11:09,610 --> 00:11:12,100
L’ho visto, credo
in Medio Oriente.

198
00:11:12,100 --> 00:11:13,600
È finita in Europa.

199
00:11:13,600 --> 00:11:14,600
È in Africa.

200
00:11:14,600 --> 00:11:17,670
Ed eccolo sotto il
continente nordamericano.

201
00:11:17,670 --> 00:11:19,800
DEL: Quindi
abbiamo questo livello.

202
00:11:19,800 --> 00:11:21,301
Quanto è spesso questo strato?

203
00:11:21,301 --> 00:11:22,740
Cosa succede da qui?

204
00:11:22,740 --> 00:11:25,810
STEVE: Bene, qui abbiamo
la megasequenza di Sauk,

205
00:11:25,810 --> 00:11:27,878
se vuoi, mille
piedi di arenaria,

206
00:11:27,878 --> 00:11:31,200
scisto, calcare che si
spande in tutto il continente.

207
00:11:31,200 --> 00:11:33,544
Ci sono altri quattro
grandi pacchetti

208
00:11:33,544 --> 00:11:36,507
sequenza di strati che
si trovano sopra di esso.

209
00:11:36,507 --> 00:11:39,700
Anche quelli sono molto
continui in questo modo.

210
00:11:39,953 --> 00:11:45,242
Quello che stiamo vedendo qui è piuttosto
rappresentativo del resto del mondo.

211
00:11:45,242 --> 00:11:47,407
DEL: Si mette
davvero in dubbio l’idea

212
00:11:47,407 --> 00:11:51,340
che tutto ciò sia accaduto a causa
di una piccola inondazione locale.

213
00:11:51,340 --> 00:11:53,320
Stiamo parlando di
qualcosa di enorme.

214
00:11:53,320 --> 00:11:56,554
STEVE: Il potere di muovere
l’acqua stava smussando

215
00:11:56,554 --> 00:12:00,550
e polverizzando la roccia
depositando grandi spessori di strati

216
00:12:00,550 --> 00:12:02,263
e chiamando le nostre menti

217
00:12:02,263 --> 00:12:04,390
a pensare a
un’alluvione globale.

218
00:12:04,390 --> 00:12:08,400
DEL: La storia convenzionale
è completamente diversa però.

219
00:12:08,400 --> 00:12:13,020
Direbbe che c’è molto tempo
tra ciascuno di questi strati.

220
00:12:13,020 --> 00:12:14,564
STEVE: Alcuni hanno affermato

221
00:12:14,564 --> 00:12:18,930
che il confine della Grande Non Conformità
qui rappresenta mezzo miliardo di anni.

222
00:12:18,930 --> 00:12:22,554
DEL: Intendi tra il granito che vediamo in
quel primo strato di roccia sedimentaria?

223
00:12:22,554 --> 00:12:23,100
STEVE: Sì.

224
00:12:23,100 --> 00:12:26,613
Dicono che potrebbero esserci
mezzo miliardo di anni lì, okay,

225
00:12:26,613 --> 00:12:31,172
ed è quello che la loro spiegazione
della storia della terra richiederebbe loro

226
00:12:31,172 --> 00:12:32,903
di prendere in considerazione,

227
00:12:32,903 --> 00:12:37,380
ma quando vieni qui e guardi questo è
quasi un piano privo di caratteristiche.

228
00:12:37,380 --> 00:12:39,548
Non è esattamente su un piano,

229
00:12:39,548 --> 00:12:42,800
ma è una superficie
che rotola delicatamente.

230
00:12:42,800 --> 00:12:46,850
E sarebbe questo il prodotto
di miliardi di anni o sarebbe

231
00:12:46,850 --> 00:12:51,600
il prodotto del potere dell’acqua
che si schianta da una superficie?

232
00:12:51,700 --> 00:12:55,402
Il tempo è estraneo a
una buona spiegazione qui,

233
00:12:55,402 --> 00:12:58,720
e quindi vogliamo
spiegare ciò che vediamo.

234
00:12:58,720 --> 00:13:02,300
STEVE: Ovunque guardiamo
vediamo il potere dell’acqua.

235
00:13:02,300 --> 00:13:07,500
Ed è acqua su una scala colossale e
questa è la storia qui nel Grand Canyon.

236
00:13:07,500 --> 00:13:10,600
Non è poca acqua e molto tempo.

237
00:13:10,600 --> 00:13:15,250
C’è molta acqua in poco tempo.

238
00:13:15,280 --> 00:13:17,619
DEL: Il tempo è davvero
il problema centrale

239
00:13:17,619 --> 00:13:19,800
quando si parla
della storia della terra.

240
00:13:20,000 --> 00:13:23,600
Quanto tempo ci è voluto per
formare ciò che vediamo intorno a noi?

241
00:13:23,800 --> 00:13:24,912
Mi è sembrato chiaro

242
00:13:24,912 --> 00:13:28,585
che un’alluvione globale avrebbe
trasformato rapidamente la terra,

243
00:13:28,585 --> 00:13:30,327
ma so che molte persone pensano

244
00:13:30,327 --> 00:13:33,700
che il mondo si sia formato
lentamente per miliardi di anni.

245
00:13:33,800 --> 00:13:37,900
Qual è stata la vera differenza
tra queste due visioni del tempo?

246
00:13:38,500 --> 00:13:42,657
Avevo bisogno di parlare con qualcuno
che potesse dirmi di più su scienza,

247
00:13:42,657 --> 00:13:43,500
storia e tempo.

248
00:13:43,600 --> 00:13:45,970
Dal momento che il mio
background è in informatica,

249
00:13:45,970 --> 00:13:48,433
abbiamo incontrato un luogo
in cui avevo sperimentato

250
00:13:48,433 --> 00:13:50,200
personalmente un
po ‘di quella storia.

251
00:13:57,000 --> 00:13:58,472
Mentre guardavamo la mostra,

252
00:13:58,472 --> 00:14:02,469
mi è stato ricordato quanto erano
diventati i computer più piccoli e potenti

253
00:14:02,469 --> 00:14:04,100
da quando ho iniziato a usarli.

254
00:14:04,100 --> 00:14:04,922
Paul ha affermato

255
00:14:04,922 --> 00:14:08,550
che i nostri mutevoli presupposti sui
computer erano in realtà una serie di

256
00:14:08,550 --> 00:14:09,760
cambiamenti di paradigma.

257
00:14:09,760 --> 00:14:11,683
PAUL: Quindi,
quando avevo 19 anni,

258
00:14:11,683 --> 00:14:15,311
ho letto il classico “La struttura
delle rivoluzioni scientifiche”

259
00:14:15,311 --> 00:14:18,500
di Thomas Kuhn, dove descrive
questa nozione di paradigmi.

260
00:14:18,660 --> 00:14:23,100
Un paradigma è una struttura all’interno
della quale si interpretano le prove.

261
00:14:23,200 --> 00:14:26,092
Quindi davvero la scienza
non è solo una prova;

262
00:14:26,092 --> 00:14:28,678
si tratta di come
interpreti queste prove.

263
00:14:28,678 --> 00:14:29,696
Quindi, ad esempio,

264
00:14:29,696 --> 00:14:32,698
in questa stanza abbiamo
qui i cosiddetti mini computer,

265
00:14:32,698 --> 00:14:36,290
ma in realtà non sono affatto
mini in termini di paradigma attuale.

266
00:14:36,290 --> 00:14:37,674
DEL: Oggi, giusto?

267
00:14:37,674 --> 00:14:38,994
PAUL: Sì, questo.

268
00:14:38,994 --> 00:14:41,097
(tira fuori il telefono) Quindi,

269
00:14:41,097 --> 00:14:44,297
per capire davvero questa
domanda sulle origini,

270
00:14:44,297 --> 00:14:48,031
è necessario iniziare
osservando i paradigmi di governo,

271
00:14:48,031 --> 00:14:52,947
le due principali visioni che abbiamo
attualmente sulla storia della vita

272
00:14:52,947 --> 00:14:54,900
e sulla storia dell’universo.

273
00:14:55,700 --> 00:14:59,000
Da un lato abbiamo il
paradigma convenzionale.

274
00:14:59,165 --> 00:15:02,677
Nel paradigma convenzionale
hai un tempo profondo,

275
00:15:02,677 --> 00:15:07,738
13,7 miliardi di anni lungo i quali
questo processo graduale inizia con

276
00:15:07,738 --> 00:15:12,230
una semplicità primordiale che
termina in ciò che vediamo oggi.

277
00:15:12,400 --> 00:15:16,301
Tutta la complessità della vita
deve essere costruita dal basso verso

278
00:15:16,301 --> 00:15:20,712
l’alto attraverso processi strettamente
fisici in cui non sono presenti mente,

279
00:15:20,712 --> 00:15:21,730
creatore e design.

280
00:15:21,730 --> 00:15:25,347
PAUL: Il secondo punto di vista
che possiamo chiamare, diciamo,

281
00:15:25,347 --> 00:15:27,300
il paradigma
storico della Genesi.

282
00:15:27,500 --> 00:15:30,869
Tutto inizia con
una mente divina,

283
00:15:30,869 --> 00:15:36,420
un creatore, un’intelligenza
che pianifica e sovrintende

284
00:15:36,420 --> 00:15:38,700
e fa nascere la realtà.

285
00:15:38,800 --> 00:15:42,340
Gli eventi stanno accadendo su
un calendario molto più recente.

286
00:15:42,430 --> 00:15:46,502
L’universo, il sistema solare,
il nostro pianeta, la vita stessa,

287
00:15:46,502 --> 00:15:50,700
tutto ciò inizia completamente
formato come un sistema funzionante.

288
00:15:51,010 --> 00:15:53,926
Quindi quando
guardiamo la storia

289
00:15:53,926 --> 00:15:58,698
della vita su questo pianeta
abbiamo un corpus di dati

290
00:15:58,698 --> 00:16:02,410
ma a seconda del
paradigma che uno adotta,

291
00:16:02,410 --> 00:16:07,110
quei dati saranno interpretati
in modi molto diversi.

292
00:16:07,270 --> 00:16:12,231
DEL: Sembra che un paradigma
stia attingendo a una storia che

293
00:16:12,231 --> 00:16:17,600
ci è stata data e un altro paradigma
sta costruendo quella storia.

294
00:16:17,600 --> 00:16:19,030
È così che lo vedi?

295
00:16:19,030 --> 00:16:23,847
PAUL: Abbiamo un testimone di quegli
eventi e quel testimone ci sta dicendo

296
00:16:23,847 --> 00:16:27,188
che è quello che è successo
e dobbiamo tenerne conto

297
00:16:27,188 --> 00:16:28,730
quando valutiamo i dati.

298
00:16:28,730 --> 00:16:29,918
DEL: Beh, Paul,

299
00:16:29,918 --> 00:16:36,176
la ragione per cui questo diventa serio
è che non stiamo parlando di una storia

300
00:16:36,176 --> 00:16:39,900
di acqua bollente solo
a una certa temperatura.

301
00:16:39,900 --> 00:16:45,361
Stiamo parlando di una storia
che tratta dell’origine dell’universo.

302
00:16:45,361 --> 00:16:49,370
Si occupa dell’origine della
vita; l’origine dell’umanità;

303
00:16:49,370 --> 00:16:53,102
l’origine del peccato e
perché c’è del male nel mondo;

304
00:16:53,102 --> 00:16:57,588
l’origine delle formazioni
geologiche che abbiamo intorno a noi;

305
00:16:57,588 --> 00:16:59,200
l’origine della lingua.

306
00:16:59,200 --> 00:17:02,500
Voglio dire, questa è
storia che non è minore.

307
00:17:02,700 --> 00:17:05,878
Si tratta di elementi importanti
e importanti dell’umanità

308
00:17:05,878 --> 00:17:07,030
e di dove siamo oggi.

309
00:17:07,030 --> 00:17:07,677
PAUL: Sì.

310
00:17:07,677 --> 00:17:10,741
Stai parlando
dell’origine di tutto.

311
00:17:10,741 --> 00:17:13,195
E penso che se ci
allontaniamo da questo

312
00:17:13,195 --> 00:17:16,938
e diciamo bene qual è la
differenza tra questi due paradigmi,

313
00:17:16,938 --> 00:17:20,530
non è una questione di scienza
da un lato contro religione

314
00:17:20,530 --> 00:17:22,450
dall’altro perché entrambi sono

315
00:17:22,450 --> 00:17:26,600
scientifici nel senso di guardare
presso un insieme comune di dati.

316
00:17:26,900 --> 00:17:28,287
Davvero al livello più

317
00:17:28,287 --> 00:17:32,640
profondo la differenza sono due
visioni della storia in competizione:

318
00:17:32,640 --> 00:17:35,100
qual è la vera storia
del nostro cosmo?

319
00:17:35,100 --> 00:17:38,900
DEL: Questa sembra
essere la vera domanda.

320
00:17:38,900 --> 00:17:40,800
Qual è la nostra vera storia?

321
00:17:40,800 --> 00:17:42,569
Che cosa è realmente successo?

322
00:17:42,600 --> 00:17:45,630
Il conflitto non è tra
due visioni della scienza,

323
00:17:45,630 --> 00:17:48,600
ma tra due visioni della
storia in competizione.

324
00:17:48,700 --> 00:17:50,977
Da quando Genesi è
stata scritta in ebraico,

325
00:17:50,977 --> 00:17:53,100
ho voluto parlare con
un esperto ebraico.

326
00:17:53,100 --> 00:17:55,190
Cosa c’era effettivamente
nel testo originale?

327
00:17:55,190 --> 00:18:08,500
… STEVE: La prima parola
in Genesi è (parla ebraico).

328
00:18:08,500 --> 00:18:13,240
Genesi 1: 1 è (parla ebraico).

329
00:18:13,240 --> 00:18:16,080
Questo è l’inizio
del toledot di Noè.

330
00:18:16,080 --> 00:18:18,740
Quella parola toledot è una
parola molto interessante.

331
00:18:18,740 --> 00:18:20,610
A volte viene
tradotto genealogie.

332
00:18:20,610 --> 00:18:22,700
A volte è storia tradotta.

333
00:18:22,700 --> 00:18:26,270
E ciò che segue quindi
è il resoconto del Diluvio.

334
00:18:26,270 --> 00:18:31,300
DEL: Steve, sembra che ci
sia molta storia nella Bibbia.

335
00:18:31,400 --> 00:18:32,792
È così che lo vedi?

336
00:18:32,792 --> 00:18:34,059
STEVE: Oh assolutamente.

337
00:18:34,059 --> 00:18:35,574
In effetti, la prima cosa è

338
00:18:35,574 --> 00:18:38,100
che si tratta di un
account storico accurato.

339
00:18:38,300 --> 00:18:44,023
La presentazione è tale nella
prospettiva degli scrittori che credevano

340
00:18:44,023 --> 00:18:46,200
di parlare di eventi reali.

341
00:18:46,400 --> 00:18:50,224
È molto ovvio a causa del
modo in cui hanno insistito

342
00:18:50,224 --> 00:18:54,410
affinché la prossima generazione
imparasse la loro storia.

343
00:18:54,820 --> 00:18:59,300
DEL: Quando guardi questi
primi capitoli di Genesi, cosa vedi?

344
00:18:59,300 --> 00:19:00,830
Puoi portarci attraverso questo?

345
00:19:00,830 --> 00:19:04,300
STEVE: Inizia con “all’inizio
Dio ha creato i cieli e la terra.

346
00:19:04,300 --> 00:19:06,900
“Non c’è parola in
ebraico per universo.

347
00:19:06,900 --> 00:19:08,500
Ciò significa che
ha creato tutto.

348
00:19:08,500 --> 00:19:11,914
E poi la prossima cosa
che troviamo in Genesi 1:

349
00:19:11,914 --> 00:19:15,400
2, troviamo una palla
d’acqua che è nello spazio.

350
00:19:15,900 --> 00:19:19,480
Dio nei giorni successivi
riempirà quell’universo.

351
00:19:19,480 --> 00:19:21,860
DEL: Beh, stai
parlando di giorni qui.

352
00:19:21,860 --> 00:19:23,635
Li vedi come giorni letterali?

353
00:19:23,635 --> 00:19:27,021
È questo che ci dice il testo
o, sai cosa pensano gli altri,

354
00:19:27,021 --> 00:19:30,239
che si tratta solo di un
diverso tipo di visione poetica?

355
00:19:30,239 --> 00:19:32,400
STEVE: Beh, prima
di tutto, non è poesia.

356
00:19:32,400 --> 00:19:35,220
I più grandi ebraisti del
mondo affermano tutti

357
00:19:35,220 --> 00:19:36,900
che questa è una narrazione.

358
00:19:37,800 --> 00:19:40,466
E dicono che una
delle caratteristiche

359
00:19:40,466 --> 00:19:45,519
uniche dei resoconti della creazione
e dell’inondazione della Genesi sia

360
00:19:45,519 --> 00:19:46,923
che sono narrazioni,

361
00:19:46,923 --> 00:19:51,243
perché nell’antico vicino
Oriente sono fatte in poesia epica,

362
00:19:51,243 --> 00:19:52,660
che è molto diversa.

363
00:19:52,660 --> 00:19:57,246
E qui abbiamo una narrazione
per indicare che questo è storico.

364
00:19:57,400 --> 00:20:01,185
STEVE: Ciò significa che
dovresti capire le parole,

365
00:20:01,185 --> 00:20:04,600
il modo normale in cui
l’ebraico era compreso.

366
00:20:04,600 --> 00:20:07,400
La parola “yom”
significa giorno.

367
00:20:07,900 --> 00:20:11,588
La base del suo utilizzo è ciò
che intendiamo per un giorno.

368
00:20:11,588 --> 00:20:12,900
È un giorno di 24 ore.

369
00:20:12,900 --> 00:20:15,034
L’unico modo in cui vorresti

370
00:20:15,034 --> 00:20:18,694
che significasse un
periodo di tempo più lungo è

371
00:20:18,694 --> 00:20:23,212
se imponi un concetto alieno
al testo e dici bene che penso

372
00:20:23,212 --> 00:20:27,500
che siano secoli e quindi
debba significare invecchiare.

373
00:20:27,540 --> 00:20:29,899
Quello che devi fare
è iniziare con il testo.

374
00:20:29,899 --> 00:20:32,420
Se iniziamo con il testo,
“yom” significa giorno.

375
00:20:32,580 --> 00:20:39,498
DEL: Quindi quando arriviamo al passaggio
che parla della creazione di Adamo ed Eva,

376
00:20:39,498 --> 00:20:44,842
lo vedi come un chiaro evento
storico che si oppone direttamente

377
00:20:44,842 --> 00:20:51,440
al paradigma convenzionale che l’uomo
si è evoluto da un lungo, lungo processo.

378
00:20:51,440 --> 00:20:59,000
STEVE: Il testo biblico non è compatibile
con il paradigma convenzionale standard.

379
00:20:59,510 --> 00:21:02,511
La Bibbia insegna che il
Signore Dio formò l’uomo,

380
00:21:02,511 --> 00:21:05,814
respirando artisticamente
in lui il respiro della vita,

381
00:21:05,814 --> 00:21:07,195
lo creò a sua immagine.

382
00:21:07,195 --> 00:21:09,219
E poi ovviamente
viene creata la donna.

383
00:21:09,219 --> 00:21:10,220
Abbiamo un matrimonio

384
00:21:10,220 --> 00:21:11,527
Abbiamo l’autunno.

385
00:21:11,700 --> 00:21:15,206
Quindi nella genealogia di Noè
abbiamo l’intero resoconto del Diluvio

386
00:21:15,206 --> 00:21:16,935
e il Diluvio è un
diluvio globale?

387
00:21:16,935 --> 00:21:18,900
Beh, non so quante volte.

388
00:21:18,900 --> 00:21:21,344
35 volte circa la
parola “kol” che è “tutto”

389
00:21:21,344 --> 00:21:23,400
compare nella
narrazione del Diluvio.

390
00:21:23,400 --> 00:21:26,910
Se questo è un giudizio sull’umanità,
allora deve essere globale.

391
00:21:26,910 --> 00:21:30,962
E mentre continuiamo attraverso
questi primi undici capitoli della Genesi,

392
00:21:30,962 --> 00:21:34,685
arriviamo al capitolo dieci, che è
chiamato la tavola delle nazioni,

393
00:21:34,685 --> 00:21:36,000
che sono i figli di Noè.

394
00:21:36,000 --> 00:21:37,464
In questo capitolo menziona

395
00:21:37,464 --> 00:21:41,100
che le persone sono nelle loro
diverse nazioni e nelle loro lingue.

396
00:21:41,263 --> 00:21:46,955
Quindi Mosè torna in Genesi 11: 1-9
e spiega come si sviluppano le lingue.

397
00:21:47,200 --> 00:21:50,403
E così arriviamo
al toledot di Terah

398
00:21:50,403 --> 00:21:54,230
e il toledot di Terah
non riguarderà Terah.

399
00:21:54,230 --> 00:21:57,820
Si tratterà del suo
famoso figlio, Abramo.

400
00:21:57,820 --> 00:22:02,821
DEL: Sembra proprio che non
ci sia disconnessione tra tutto ciò

401
00:22:02,821 --> 00:22:05,600
e tutto ciò che
vediamo all’inizio.

402
00:22:05,600 --> 00:22:09,300
È solo una lunga
narrativa storica.

403
00:22:09,300 --> 00:22:10,200
Non è?

404
00:22:10,200 --> 00:22:11,168
STEVE: Lo è.

405
00:22:11,168 --> 00:22:12,277
È un dato di fatto,

406
00:22:12,277 --> 00:22:15,722
le genealogie formano la
struttura, non solo per la Genesi,

407
00:22:15,722 --> 00:22:18,700
ma le narrazioni sono
incorporate nelle genealogie.

408
00:22:18,700 --> 00:22:20,578
Le genealogie vengono raccolte

409
00:22:20,578 --> 00:22:24,334
e in realtà chiamate toledot
nel libro di Ruth per stabilire

410
00:22:24,334 --> 00:22:26,588
che David è un
discendente di Giuda,

411
00:22:26,588 --> 00:22:29,300
che è richiesto dalla
profezia di Giacobbe.

412
00:22:29,400 --> 00:22:31,614
E poi, ci spostiamo
nel Nuovo Testamento.

413
00:22:31,614 --> 00:22:33,830
Come si stabilisce
il pedigree di Gesù?

414
00:22:33,830 --> 00:22:35,153
Con due genealogie,

415
00:22:35,153 --> 00:22:39,750
una che torna indietro attraverso
la linea di Maria fino ad Adamo.

416
00:22:40,040 --> 00:22:43,936
DEL: Steve, alla luce di
tutto ciò che abbiamo visto,

417
00:22:43,936 --> 00:22:49,476
quanto è importante la narrazione
storica che troviamo in tutta la Genesi,

418
00:22:49,476 --> 00:22:53,070
comprese tutte le
generazioni che sono disposte,

419
00:22:53,070 --> 00:22:56,140
quanto è importante
per il cristianesimo?

420
00:22:57,020 --> 00:23:00,100
STEVE: mostra che il
cristianesimo ha una base storica.

421
00:23:00,100 --> 00:23:02,294
È quello che dicono le Scritture

422
00:23:02,294 --> 00:23:05,586
e le Scritture rappresentano
dati storici reali.

423
00:23:05,800 --> 00:23:09,466
Quindi il cristianesimo
non è un salto nel buio.

424
00:23:09,466 --> 00:23:14,173
È una comprensione che ha
una base storica molto forte e

425
00:23:14,173 --> 00:23:18,460
che il nostro Salvatore è
anche il nostro Creatore.

426
00:23:19,110 --> 00:23:22,800
DEL: Queste genealogie
sono incredibilmente importanti.

427
00:23:22,938 --> 00:23:24,543
Se Gesù discende da Adamo

428
00:23:24,543 --> 00:23:28,074
e Adamo è stato creato il
sesto giorno della creazione,

429
00:23:28,074 --> 00:23:30,900
allora la terra non può
essere molto antica.

430
00:23:31,000 --> 00:23:33,600
Da dove vengono
i milioni di anni?

431
00:23:34,700 --> 00:23:39,692
Ho incontrato un geologo
in un posto in cui ha detto

432
00:23:39,692 --> 00:23:42,380
che potremmo capirlo meglio.

433
00:23:42,410 --> 00:23:50,469
ANDREW: Vedi la quiete, la
distesa, niente che ti disturbi.

434
00:23:51,600 --> 00:23:55,300
Eppure hai il promemoria che
è stato esplosivo in passato.

435
00:23:55,300 --> 00:23:56,787
C’era questo vulcano qui,

436
00:23:56,787 --> 00:24:00,775
questo vulcano a cono di scorie
e ha eruttato questo flusso di lava

437
00:24:00,775 --> 00:24:03,513
che si è riversato
attraverso questa campagna.

438
00:24:03,513 --> 00:24:06,022
DEL: Solo un’enorme
quantità di lava di basalto.

439
00:24:06,022 --> 00:24:09,471
ANDREW: Sì, ma in realtà
è piccolo rispetto ai flussi

440
00:24:09,471 --> 00:24:11,815
di lava che vediamo
in molti luoghi.

441
00:24:11,815 --> 00:24:14,095
E ci sono un migliaio
di questi vulcani

442
00:24:14,095 --> 00:24:18,950
qui intorno e il piccolo dietro di noi qui
chiamiamo quel vulcano a cono di cenere.

443
00:24:18,950 --> 00:24:20,580
DEL: Lo chiami piccolo.

444
00:24:20,580 --> 00:24:21,900
ANDREW: Sì, beh lo è.

445
00:24:21,900 --> 00:24:23,600
Questi vulcani sono piccoli.

446
00:24:23,600 --> 00:24:25,041
Mount St. Helens 1980,

447
00:24:25,041 --> 00:24:29,760
quando scoppiò, va bene, i 2.500
piedi più alti del vulcano scoppiarono,

448
00:24:29,760 --> 00:24:33,300
ma quello era piccolo
rispetto alle eruzioni storiche.

449
00:24:33,400 --> 00:24:37,517
Possiamo tornare un po ‘più in là
alla grande eruzione di Yellowstone

450
00:24:37,517 --> 00:24:40,800
e alcune delle ceneri
vulcaniche si trovarono in Texas.

451
00:24:40,803 --> 00:24:42,496
È esploso così lontano.

452
00:24:42,900 --> 00:24:45,482
Pensi ai flussi di lava in India

453
00:24:45,482 --> 00:24:52,101
e hai un accumulo fino a un migliaio di
piedi su un’area un terzo delle dimensioni

454
00:24:52,101 --> 00:24:54,200
del subcontinente indiano.

455
00:24:54,700 --> 00:24:59,203
Ciò che vediamo nel presente è
davvero minuscolo solo in confronto a

456
00:24:59,203 --> 00:25:04,700
ciò che è stato visto in passato e che ci
sta dicendo qualcosa sul passato storico.

457
00:25:04,700 --> 00:25:08,386
Non possiamo usare i
tassi attuali di questi processi

458
00:25:08,386 --> 00:25:10,403
per capire quanto velocemente

459
00:25:10,403 --> 00:25:15,620
e maestosamente in termini di scala
accumulata la documentazione geologica.

460
00:25:15,620 --> 00:25:19,074
DEL: Bene, questo è il
punto che mi ha portato a te

461
00:25:19,074 --> 00:25:22,800
perché come possiamo
determinare l’età di queste rocce?

462
00:25:22,800 --> 00:25:25,730
ANDREW: La prima cosa
importante è riconoscere

463
00:25:25,730 --> 00:25:30,000
che questo flusso di lava è in un
certo senso un istante nel tempo.

464
00:25:30,000 --> 00:25:31,000
È un evento

465
00:25:31,000 --> 00:25:32,209
E quando è fuso,

466
00:25:32,209 --> 00:25:36,822
tutti i diversi elementi che
escono dal vulcano si confondono

467
00:25:36,822 --> 00:25:39,620
e la roccia inizia
a cristallizzarsi.

468
00:25:39,620 --> 00:25:42,924
Qualunque di quegli atomi
che sono radioattivi ora iniziano

469
00:25:42,924 --> 00:25:45,725
ad accumulare ciò che
chiamiamo prodotti derivati,

470
00:25:45,725 --> 00:25:47,350
i prodotti in decomposizione.

471
00:25:47,669 --> 00:25:51,238
Ora il punto è che questo
tasso di decadimento è così lento

472
00:25:51,238 --> 00:25:55,836
nel momento in cui lo misuriamo nel
presente che ci vogliono milioni di anni

473
00:25:55,836 --> 00:25:59,800
prima che gli atomi dei genitori
decadano in quelli della figlia.

474
00:25:59,800 --> 00:26:02,724
E così è alla fine da dove
provengono i milioni di anni,

475
00:26:02,724 --> 00:26:05,910
il fatto che i tassi di decadimento
nel presente siano lenti.

476
00:26:05,910 --> 00:26:10,252
DEL: Ma diremmo che il presente
non è in realtà la chiave del passato

477
00:26:10,252 --> 00:26:14,933
perché ovviamente il passato contiene
alcuni eventi catastrofici massicci

478
00:26:14,933 --> 00:26:17,050
e massicci che
non accadono oggi.

479
00:26:17,050 --> 00:26:20,485
ANDREW: In effetti la Bibbia direbbe
che il passato è la chiave del presente.

480
00:26:20,485 --> 00:26:25,800
Se vuoi capire perché il mondo è oggi,
devi capire cosa è successo in passato.

481
00:26:26,000 --> 00:26:28,038
Quindi abbiamo
molti suggerimenti

482
00:26:28,038 --> 00:26:31,498
che i processi geologici
non sono stati a tassi costanti

483
00:26:31,498 --> 00:26:33,846
nel tempo e abbiamo
altri suggerimenti

484
00:26:33,846 --> 00:26:37,800
che i tassi di decadimento
potrebbero non essere stati costanti.

485
00:26:37,800 --> 00:26:41,059
Quindi abbiamo prelevato
campioni di roccia da diversi punti -

486
00:26:41,059 --> 00:26:44,740
molti campioni nel Grand Canyon
di ciascuno di questi strati rocciosi.

487
00:26:44,740 --> 00:26:46,463
L’abbiamo fatto
in Nuova Zelanda.

488
00:26:46,463 --> 00:26:48,900
L’abbiamo fatto in
altre parti del mondo.

489
00:26:48,901 --> 00:26:50,606
E quello che abbiamo fatto è

490
00:26:50,606 --> 00:26:55,600
che abbiamo inviato gli stessi campioni
a più di uno di questi metodi di incontri.

491
00:26:55,600 --> 00:26:59,219
E quindi quello che abbiamo
trovato è sugli stessi campioni con più

492
00:26:59,219 --> 00:27:03,432
di un metodo che stavamo ottenendo
età diverse da centinaia di milioni di anni

493
00:27:03,432 --> 00:27:05,900
e persino un miliardo
di anni in alcuni casi.

494
00:27:06,000 --> 00:27:10,430
Stiamo vedendo enormi
differenze da anni in diversi metodi.

495
00:27:10,430 --> 00:27:15,452
DEL: Beh, se c’è quel tipo di differenza
tra tutti questi metodi di datazione,

496
00:27:15,452 --> 00:27:17,706
ciò sembrerebbe
confermare il fatto

497
00:27:17,706 --> 00:27:20,668
che qui abbiamo un
sistema aperto, non chiuso.

498
00:27:20,668 --> 00:27:21,260
ANDREW: corretto.

499
00:27:21,260 --> 00:27:25,901
E se abbiamo un sistema aperto
significa che non possiamo fidarci

500
00:27:25,901 --> 00:27:28,900
di darci date affidabili
per queste rocce.

501
00:27:28,900 --> 00:27:32,678
E questo cambia tutto il
pensiero sulla storia della terra

502
00:27:32,678 --> 00:27:37,500
perché improvvisamente ora questi
orologi radioattivi non sono affidabili.

503
00:27:37,700 --> 00:27:40,600
Abbiamo prove che i tassi
erano più veloci in passato.

504
00:27:40,600 --> 00:27:44,363
All’improvviso potremmo non
pensare in termini di milioni di anni.

505
00:27:44,363 --> 00:27:48,413
Potremmo pensare in termini
di una storia molto più breve.

506
00:27:48,850 --> 00:27:50,226
DEL: Stavi dicendo

507
00:27:50,226 --> 00:27:54,508
che questo tipo di prove è
ora nella letteratura aperta.

508
00:27:54,508 --> 00:27:55,231
ANDREW: Sì.

509
00:27:55,231 --> 00:27:55,466
Sì.

510
00:27:55,466 --> 00:27:57,534
DEL: Perché non sta
avendo un impatto?

511
00:27:57,534 --> 00:27:59,566
ANDREW: Beh, mi è stato chiesto

512
00:27:59,566 --> 00:28:04,811
che quando ho parlato nei dipartimenti
di geologia universitaria e la risposta è

513
00:28:04,811 --> 00:28:07,500
perché c’è un impegno
da milioni di anni.

514
00:28:07,500 --> 00:28:11,503
E così una volta che le persone
rimangono bloccate in quel focus,

515
00:28:11,503 --> 00:28:15,875
qualsiasi cosa al di fuori del loro
campo visivo che è in conflitto con

516
00:28:15,875 --> 00:28:17,600
quel focus viene emarginata.

517
00:28:17,600 --> 00:28:21,552
ANDREW: E il motivo per cui
milioni di anni sono importanti,

518
00:28:21,552 --> 00:28:25,518
se torniamo indietro nella
storia del pensiero scientifico,

519
00:28:25,518 --> 00:28:29,013
Charles Lyell in Inghilterra
propose milioni di anni

520
00:28:29,013 --> 00:28:31,500
e moltiplicarono
le età per le rocce.

521
00:28:31,600 --> 00:28:35,175
E quella era la base su
cui Charles Darwin costruì.

522
00:28:35,175 --> 00:28:37,654
In effetti, ha letto il
libro di Charles Lyell

523
00:28:37,654 --> 00:28:40,889
ed era convinto dei milioni di
anni di evoluzione geologica,

524
00:28:40,889 --> 00:28:43,401
quindi poteva dire ora,
dato abbastanza tempo,

525
00:28:43,401 --> 00:28:45,696
ciò che non vediamo
accadere nel presente.

526
00:28:45,696 --> 00:28:48,121
Potremmo vedere solo piccoli
cambiamenti nel presente.

527
00:28:48,121 --> 00:28:49,098
Dati milioni di anni,

528
00:28:49,098 --> 00:28:51,800
piccoli cambiamenti possono
aggiungere grandi cambiamenti.

529
00:28:51,800 --> 00:28:55,879
E quindi se vuoi avere un
modo di vedere la storia che dice

530
00:28:55,879 --> 00:28:58,091
che siamo arrivati qui per caso,

531
00:28:58,091 --> 00:29:00,685
processi casuali
per milioni di anni,

532
00:29:00,685 --> 00:29:03,700
devi avere rocce che
hanno milioni di anni.

533
00:29:03,700 --> 00:29:07,170
Altrimenti hai minato l’intera
fondazione di quella visione

534
00:29:07,170 --> 00:29:08,641
della storia della terra.

535
00:29:08,641 --> 00:29:14,886
DEL: Quindi il tempo diventa l’elemento
critico per il paradigma convenzionale

536
00:29:14,886 --> 00:29:18,090
e quel tempo deve
essere tempo profondo.

537
00:29:18,090 --> 00:29:19,238
DEL: Andrew ha detto

538
00:29:19,238 --> 00:29:22,684
che quando studi le formazioni
rocciose mostrano le prove di

539
00:29:22,684 --> 00:29:25,900
una giovane terra trasformata
da una catastrofe globale.

540
00:29:26,000 --> 00:29:29,050
Quindi mi ha portato a sud a
Sedona per vederlo da solo.

541
00:29:29,050 --> 00:29:32,394
ANDREW: La cosa
importante da notare è

542
00:29:32,394 --> 00:29:36,530
che questo paesaggio
è in realtà molto stabile.

543
00:29:36,530 --> 00:29:41,541
C’è stata molta erosione in
passato per ritagliare l’intero terreno,

544
00:29:41,541 --> 00:29:45,594
ma quelle scogliere e il
fondovalle sono molto stabili,

545
00:29:45,594 --> 00:29:48,100
motivo per cui
hai la vegetazione.

546
00:29:48,320 --> 00:29:50,900
Oggi è tutto molto,
molto più tranquillo.

547
00:29:50,900 --> 00:29:54,228
I processi di oggi sono estremamente
lenti ma non possono spiegare

548
00:29:54,228 --> 00:29:56,144
come abbiamo
ottenuto questa erosione,

549
00:29:56,144 --> 00:29:59,990
come abbiamo ottenuto questi strati,
come abbiamo ottenuto queste scogliere.

550
00:29:59,990 --> 00:30:03,142
DEL: Va bene,
quindi volevi venire qui

551
00:30:03,142 --> 00:30:08,700
perché vedi le prove di una
giovane terra a causa di ciò che è qui.

552
00:30:08,700 --> 00:30:09,500
Cosa vedi?

553
00:30:09,500 --> 00:30:10,276
ANDREW: Sì.

554
00:30:10,276 --> 00:30:14,200
Bene, la prima cosa che notiamo
è l’estensione di questi strati.

555
00:30:14,200 --> 00:30:16,163
È come una pila di pancake.

556
00:30:16,163 --> 00:30:20,704
Ad esempio, l’unità rossa che attraversa
completamente il nostro campo visivo,

557
00:30:20,704 --> 00:30:22,800
questa è la Schnebly
Hill Formation.

558
00:30:22,800 --> 00:30:27,600
E sopra puoi vedere la prima
unità bianca è l’Arenaria Coconino.

559
00:30:27,600 --> 00:30:32,952
E soprattutto hai il Toroweap e
all’orizzonte hai il Kaibab Limestone,

560
00:30:32,952 --> 00:30:35,400
che è il bordo del Grand Canyon.

561
00:30:35,400 --> 00:30:41,160
E qui siamo a più di 70 miglia dal Grand
Canyon e questi strati sono ancora qui.

562
00:30:41,160 --> 00:30:48,082
DEL: È quasi difficile immaginare il
volume di materiale che rappresenta.

563
00:30:48,082 --> 00:30:48,907
ANDREW: Sì.

564
00:30:48,907 --> 00:30:50,886
Prendi l’arenaria di Coconino.

565
00:30:50,886 --> 00:30:54,772
Possiamo rintracciarlo da
qui attraverso il New Mexico,

566
00:30:54,772 --> 00:30:58,942
il Colorado, verso Kansas e
l’Oklahoma o persino nel Texas.

567
00:30:58,942 --> 00:31:02,188
Stiamo parlando di almeno
200.000 miglia quadrate per

568
00:31:02,188 --> 00:31:06,600
questa unità rocciosa che è coerente
per miglio dopo miglio dopo miglio.

569
00:31:06,600 --> 00:31:11,100
Questa non è la scala che vediamo
oggi con sedimentazione localizzata.

570
00:31:11,100 --> 00:31:14,923
E per appiattirlo in questo modo
su un’area così ampia è come

571
00:31:14,923 --> 00:31:19,500
se dovessi preparare il tuo pancake
tutto in una volta molto rapidamente.

572
00:31:19,700 --> 00:31:23,925
E così questi strati mostrano la
prova di una rapida sedimentazione,

573
00:31:23,925 --> 00:31:25,790
l’estensione di questi strati.

574
00:31:26,000 --> 00:31:27,001
DEL: Beh Andrew,

575
00:31:27,001 --> 00:31:31,260
stavi parlando di quella formazione
rossa ma non mi suona familiare.

576
00:31:31,260 --> 00:31:33,500
ANDREW: No, questa è la
formazione di Schnebly Hill.

577
00:31:33,500 --> 00:31:35,300
Non è nel Grand Canyon.

578
00:31:35,300 --> 00:31:39,788
Nel Grand Canyon andiamo dal
Coconino alla Formazione dell’Eremita.

579
00:31:39,788 --> 00:31:43,967
C’è quel limite del bordo del coltello
e non ci sono prove di erosione lì,

580
00:31:43,967 --> 00:31:44,890
il che significa

581
00:31:44,890 --> 00:31:48,293
che la Formazione di Eremita
è stata rapidamente depositata

582
00:31:48,293 --> 00:31:52,100
e quindi immediatamente il
Coconino è stato depositato su di esso.

583
00:31:52,100 --> 00:31:54,607
Ma qui arriviamo a 70 miglia dal

584
00:31:54,607 --> 00:32:01,110
Grand Canyon e abbiamo questa formazione
Schnebly Hill tra il Coconino e l’Eremita.

585
00:32:01,110 --> 00:32:03,662
E questa formazione
di Schnebly Hill,

586
00:32:03,662 --> 00:32:07,940
800-1000 piedi di spessore su
un’area di 1000 miglia quadrate,

587
00:32:07,940 --> 00:32:10,700
doveva essere formata
molto rapidamente.

588
00:32:10,700 --> 00:32:12,854
Se ciò impiegasse
milioni di anni,

589
00:32:12,854 --> 00:32:17,988
dovremmo vedere milioni di anni di prove
di milioni di anni di erosione nel Grand

590
00:32:17,988 --> 00:32:19,700
Canyon allo stesso confine.

591
00:32:19,700 --> 00:32:20,500
Noi no.

592
00:32:20,500 --> 00:32:24,358
Ciò significa che questa formazione
Schnebly Hill in questa zona

593
00:32:24,358 --> 00:32:26,830
ha dovuto formarsi
nel giro di poche ore.

594
00:32:27,000 --> 00:32:30,386
Quindi ti dice che c’è solo
una mancanza di erosione,

595
00:32:30,386 --> 00:32:32,687
ma non c’è tempo
tra questi confini.

596
00:32:32,687 --> 00:32:36,090
Quindi l’intera sequenza di strati è
stata depositata molto rapidamente.

597
00:32:36,090 --> 00:32:40,200
DEL: Quindi abbiamo questa
grande estensione di livelli.

598
00:32:40,200 --> 00:32:44,099
Abbiamo la mancanza
di erosione tra gli strati.

599
00:32:44,100 --> 00:32:45,650
Quali altre prove vedi?

600
00:32:45,650 --> 00:32:48,250
ANDREW: Beh, se guardiamo
da vicino, ad esempio,

601
00:32:48,250 --> 00:32:49,604
all’arenaria di Coconino,

602
00:32:49,604 --> 00:32:54,100
vediamo la biancheria da letto che ci
sono fasce al suo interno che sono inclinate.

603
00:32:54,300 --> 00:32:56,212
Chiamiamo quei letti incrociati.

604
00:32:56,212 --> 00:32:57,522
Ciò che indicano è

605
00:32:57,522 --> 00:33:01,600
che hai avuto onde di sabbia
subacquee che si muovevano.

606
00:33:01,600 --> 00:33:03,500
Il confronto è in un deserto.

607
00:33:03,500 --> 00:33:04,887
È importante riconoscere

608
00:33:04,887 --> 00:33:08,300
che c’è una differenza
nell’angolo in una duna del deserto.

609
00:33:08,300 --> 00:33:12,169
Di solito sono 30-34
gradi di questi letti inclinati.

610
00:33:12,169 --> 00:33:15,400
Sott’acqua di solito
è di 25 gradi o meno.

611
00:33:15,400 --> 00:33:20,680
E il dottor John Whitmore ha
pettinato le colline qui intorno con i suoi

612
00:33:20,680 --> 00:33:25,373
studenti centinaia e centinaia
di misurazioni di queste traverse

613
00:33:25,373 --> 00:33:29,014
e tutte rientrano
nell’intervallo di 15-25 gradi.

614
00:33:29,100 --> 00:33:31,500
Quindi era una
deposizione sottomarina.

615
00:33:31,500 --> 00:33:35,003
E così questi strati si
stanno accumulando in ore,

616
00:33:35,003 --> 00:33:39,067
settimane e in pochi mesi
hai questa intera pila di strati

617
00:33:39,067 --> 00:33:41,170
di pancake su aree così ampie.

618
00:33:41,170 --> 00:33:44,740
DEL: Quindi non è una differenza
credere in quei livelli che esistono.

619
00:33:44,740 --> 00:33:45,560
ANDREW: Niente affatto.

620
00:33:45,560 --> 00:33:47,818
DEL: È la differenza
di tempo, no?

621
00:33:47,818 --> 00:33:48,760
ANDREW: corretto.

622
00:33:48,760 --> 00:33:51,900
Non è una questione di
scienza contro la Bibbia.

623
00:33:51,900 --> 00:33:55,657
Quando parliamo del paradigma del
Diluvio e del paradigma convenzionale,

624
00:33:55,657 --> 00:33:59,520
in realtà stiamo parlando di due
diverse visioni della storia della Terra.

625
00:34:00,420 --> 00:34:03,400
DEL: Queste opinioni
sono davvero diverse.

626
00:34:03,900 --> 00:34:05,190
Ovviamente sono cresciuto

627
00:34:05,190 --> 00:34:08,441
e mi hanno insegnato la visione
convenzionale con le sue lunghe

628
00:34:08,441 --> 00:34:10,300
epoche e lenti
cambiamenti uniformi.

629
00:34:10,500 --> 00:34:24,470
Ma quale era la storia del
mondo secondo la Genesi?

630
00:34:24,470 --> 00:34:28,873
… Kurt mi ha portato da un luogo
affascinante all’altro mostrandomi

631
00:34:28,873 --> 00:34:30,469
prove di foreste fossili,

632
00:34:30,469 --> 00:34:33,108
spiegando la rapida
formazione di carbone

633
00:34:33,108 --> 00:34:37,100
e parlando della complessa
progettazione di sistemi biologici.

634
00:34:37,500 --> 00:34:42,700
Ovunque ci voltassimo mi mostrò qualcosa
di nuovo sulla terra e sulla sua storia.

635
00:34:42,700 --> 00:34:46,980
Siamo finiti all’ingresso di una
vecchia miniera di carbone abbandonata.

636
00:34:47,340 --> 00:34:50,855
KURT: Questo è ciò che
resta della Dayton Coal

637
00:34:50,855 --> 00:34:54,600
and Iron Company costruita
circa 100-110 anni fa.

638
00:34:54,710 --> 00:34:56,240
DEL: Ciò che è sorprendente è

639
00:34:56,240 --> 00:34:59,934
se non conoscessi quella storia e
se guardassi queste rocce penseresti

640
00:34:59,934 --> 00:35:01,306
che fossero molto antiche.

641
00:35:01,306 --> 00:35:03,408
In effetti, se fossimo in
Grecia, potresti pensare

642
00:35:03,408 --> 00:35:04,670
che avessero migliaia di anni.

643
00:35:04,670 --> 00:35:08,430
KURT: È difficile dirlo solo
guardando la struttura stessa.

644
00:35:08,430 --> 00:35:12,552
DEL: Bene Kurt, allora ho bisogno
che tu faccia qualcosa perché so

645
00:35:12,552 --> 00:35:16,988
che il paradigma convenzionale
guarda indietro nella storia della terra

646
00:35:16,988 --> 00:35:18,300
ed è una linea retta.

647
00:35:18,300 --> 00:35:21,600
Molti processi
uniformi e così via.

648
00:35:21,600 --> 00:35:26,830
Ma la storia della Genesi ci sta
dicendo che non è quella uniforme.

649
00:35:26,830 --> 00:35:28,942
KURT: Sì, è un buon punto.

650
00:35:28,942 --> 00:35:32,330
Nel II capitolo 3 di Pietro parla
delle persone nei giorni successivi che

651
00:35:32,330 --> 00:35:35,811
dicono dove è la promessa della Sua
venuta per tutte le cose che continuano

652
00:35:35,811 --> 00:35:37,702
come erano dall’inizio
della Creazione -

653
00:35:37,702 --> 00:35:39,774
quel concetto che ciò
che vedi nel presente,

654
00:35:39,774 --> 00:35:41,375
ciò che sta
accadendo proprio ora,

655
00:35:41,375 --> 00:35:43,447
ciò che sta accadendo
nel torrente in basso,

656
00:35:43,447 --> 00:35:47,200
ciò che sta accadendo in ogni luogo
della terra è il modo in cui è sempre stato.

657
00:35:47,200 --> 00:35:49,600
È sempre stato per
tutta la storia della terra.

658
00:35:49,600 --> 00:35:53,460
Il passaggio continua dicendo
che sono volontariamente ignoranti.

659
00:35:53,660 --> 00:35:56,565
Non sono semplicemente
ignoranti di queste verità.

660
00:35:56,565 --> 00:35:59,829
Stanno rifiutando di
proposito queste verità

661
00:35:59,829 --> 00:36:02,500
ed elenca la
Creazione e il Diluvio.

662
00:36:02,500 --> 00:36:04,589
Questi sono
apparentemente eventi,

663
00:36:04,589 --> 00:36:07,600
secondo la Bibbia, che
non sono come il presente.

664
00:36:07,900 --> 00:36:10,890
E la cosa bella è che è
quello che vediamo qui.

665
00:36:11,040 --> 00:36:14,200
Quella scogliera non
è in realtà al suo posto.

666
00:36:14,432 --> 00:36:17,740
Quella scogliera appartiene
a circa un migliaio di metri.

667
00:36:17,740 --> 00:36:20,400
Scivolò nella
posizione corrente.

668
00:36:20,400 --> 00:36:21,592
È un masso piuttosto grande.

669
00:36:21,592 --> 00:36:22,370
DEL: È enorme.

670
00:36:22,370 --> 00:36:23,070
È enorme.

671
00:36:23,070 --> 00:36:28,538
KURT: Ora che tipo di processo nelle
diapositive presenti blocca così tanto?

672
00:36:28,538 --> 00:36:31,000
Questa cosa
continua per un miglio.

673
00:36:31,300 --> 00:36:33,330
Ma dentro quelle rocce ci sono

674
00:36:33,330 --> 00:36:37,933
ancora ulteriori prove di un evento
prima che sia ancora più grande,

675
00:36:37,933 --> 00:36:40,100
ancora più diverso dal presente.

676
00:36:40,800 --> 00:36:42,371
E poi dentro quelle rocce

677
00:36:42,371 --> 00:36:46,899
ci sono anche fossili di un periodo
di tempo molto diverso dal presente.

678
00:36:46,899 --> 00:36:50,015
Quindi, secondo le affermazioni
delle Scritture e secondo la mia

679
00:36:50,015 --> 00:36:53,618
esperienza personale, non puoi
usare il presente per giudicare il passato,

680
00:36:53,618 --> 00:36:54,690
per capire il passato.

681
00:36:54,690 --> 00:36:56,725
Ma se torni indietro
fino all’inizio,

682
00:36:56,725 --> 00:37:00,025
ti rendi conto che la Bibbia
espone ciò che definirei epoche

683
00:37:00,025 --> 00:37:01,400
della storia della terra.

684
00:37:01,400 --> 00:37:02,803
DEL: Principali
periodi di tempo?

685
00:37:02,803 --> 00:37:06,269
KURT: Accadono solo cose diverse
durante ognuna di queste epoche.

686
00:37:06,269 --> 00:37:07,695
Ma se vivessi in una

687
00:37:07,695 --> 00:37:12,331
qualsiasi delle altre epoche non
capiresti mai l’epoca precedente

688
00:37:12,331 --> 00:37:13,900
perché è così diversa.

689
00:37:13,901 --> 00:37:16,670
Il primo è la creazione stessa.

690
00:37:16,846 --> 00:37:20,153
In sei giorni Dio ha
creato l’intero universo.

691
00:37:20,200 --> 00:37:22,721
Ha creato i pianeti e le stelle

692
00:37:22,721 --> 00:37:26,300
e ha disteso l’universo
con il braccio teso.

693
00:37:26,300 --> 00:37:28,100
Questo ovviamente
non sta succedendo oggi.

694
00:37:28,750 --> 00:37:30,750
Non sta creando pianeti.

695
00:37:30,800 --> 00:37:33,389
In effetti alla fine di
quel passaggio dice

696
00:37:33,389 --> 00:37:36,100
di aver terminato il
suo lavoro di creazione.

697
00:37:36,620 --> 00:37:40,277
Quindi entriamo in quello
che chiamo l’epoca dell’Eden,

698
00:37:40,277 --> 00:37:44,200
il periodo in cui Adamo ed
Eva sono nel Giardino dell’Eden.

699
00:37:44,200 --> 00:37:46,200
Ed è molto diverso dal presente.

700
00:37:46,200 --> 00:37:49,459
Abbiamo l’impressione da quel
passaggio per esempio che Adamo ed Eva

701
00:37:49,459 --> 00:37:52,000
se non avessero peccato
avrebbero vissuto per sempre.

702
00:37:52,000 --> 00:37:55,502
È difficile persino concepire gli
esseri umani che vivono per sempre.

703
00:37:55,502 --> 00:37:57,100
Quindi è un mondo diverso.

704
00:37:57,100 --> 00:37:58,400
Selvaggiamente diversa.

705
00:37:58,400 --> 00:37:59,526
Quanto dura?

706
00:37:59,526 --> 00:38:00,355
Non lo sappiamo.

707
00:38:00,355 --> 00:38:02,457
Ma è certamente
terminato con Adamo

708
00:38:02,457 --> 00:38:06,481
ed Eva che mangiano l’albero della
conoscenza del bene e del male e

709
00:38:06,481 --> 00:38:08,284
che Dio maledice la creazione.

710
00:38:08,284 --> 00:38:11,000
Ha cambiato le
regole nell’universo.

711
00:38:11,000 --> 00:38:14,200
Ora il sole non sarà più in
grado di bruciare per sempre.

712
00:38:14,200 --> 00:38:16,320
Non potremo più
vivere per sempre.

713
00:38:16,320 --> 00:38:18,715
DEL: Quindi è difficile
per noi persino immaginare

714
00:38:18,715 --> 00:38:21,687
come sarebbero perché vediamo
solo le leggi che sono presenti.

715
00:38:21,687 --> 00:38:23,951
KURT: E non saremmo
arrivati a questa conclusione

716
00:38:23,951 --> 00:38:25,477
se non avessimo
la Parola di Dio.

717
00:38:25,477 --> 00:38:26,210
DEL: È vero.

718
00:38:26,210 --> 00:38:29,400
KURT: Ed è per questo che credo
ci sia stata data la Parola di Dio.

719
00:38:29,700 --> 00:38:31,713
Quindi scivoliamo
nella terza epoca

720
00:38:31,713 --> 00:38:34,878
del tempo, quello che chiamo
il periodo ante-Diluviano,

721
00:38:34,878 --> 00:38:38,100
il periodo prima del Diluvio
e dopo la Caduta dell’uomo.

722
00:38:38,200 --> 00:38:41,200
È un mondo diverso dal presente.

723
00:38:41,200 --> 00:38:45,537
Ha le stesse leggi naturali in corso
ma è un diverso insieme di creature,

724
00:38:45,537 --> 00:38:47,260
un diverso insieme di piante.

725
00:38:47,270 --> 00:38:49,047
È un po ‘più caldo della terra.

726
00:38:49,047 --> 00:38:53,200
I continenti sono in posizioni
diverse da come sono adesso.

727
00:38:53,200 --> 00:38:55,580
Sembra
significativamente diverso.

728
00:38:55,580 --> 00:38:58,427
DEL: Ed è quello
che vediamo in Peter,

729
00:38:58,427 --> 00:39:01,649
dove parla della
distruzione di quel mondo.

730
00:39:01,649 --> 00:39:04,800
Quindi il Diluvio non
stava solo assorbendo tutto.

731
00:39:04,800 --> 00:39:07,516
Questo è stato un cambiamento
radicale, radicale, no?

732
00:39:07,516 --> 00:39:11,464
KURT: Sì, se abbiamo ragione su
ciò che abbiamo capito fino ad ora,

733
00:39:11,464 --> 00:39:12,525
abbiamo continenti

734
00:39:12,525 --> 00:39:15,649
che si muovono distruggendo
insieme creando montagne.

735
00:39:15,649 --> 00:39:19,124
Le montagne stanno salendo
a decine di migliaia di piedi.

736
00:39:19,124 --> 00:39:22,500
Hai il lavaggio dell’acqua
in interi continenti.

737
00:39:22,600 --> 00:39:27,810
Stiamo strappando decine di migliaia
di piedi di sedimenti dai vecchi continenti

738
00:39:27,810 --> 00:39:32,500
e quindi depositando di nuovo
migliaia di piedi di sedimento su di essi.

739
00:39:32,650 --> 00:39:36,792
È – stiamo osservando
terremoti di incredibile potere.

740
00:39:36,792 --> 00:39:43,262
DEL: Quindi questo è cambiato da
quello che tu chiami l’epoca ante-diluviana

741
00:39:43,262 --> 00:39:45,050
ora nel post-Diluvio.

742
00:39:45,050 --> 00:39:49,800
KURT: Fondamentalmente la terra
deve riprendersi da un’alluvione globale.

743
00:39:49,800 --> 00:39:51,856
L’atmosfera deve recuperare.

744
00:39:51,856 --> 00:39:54,202
La geologia, le rocce
devono recuperare.

745
00:39:54,202 --> 00:39:57,350
Le piante e gli animali devono
diffondersi in tutta la terra.

746
00:39:57,350 --> 00:40:01,949
Hai molta acqua, terribili
terremoti, enormi vulcani.

747
00:40:01,949 --> 00:40:04,389
E più o meno quel
periodo di recupero è

748
00:40:04,389 --> 00:40:08,770
una lenta diminuzione dell’intensità
e della frequenza di quelle cose.

749
00:40:08,770 --> 00:40:13,530
DEL: Quindi sarebbe in quel periodo che
avremmo visto l’Era Glaciale per esempio?

750
00:40:13,530 --> 00:40:15,532
KURT: Sì, ironia della sorte,

751
00:40:15,532 --> 00:40:19,330
l’era glaciale risulta essere
nella nostra modellistica

752
00:40:19,330 --> 00:40:23,750
una conseguenza del riscaldamento
dell’acqua durante il Diluvio.

753
00:40:23,750 --> 00:40:26,187
L’acqua sta
evaporando dagli oceani.

754
00:40:26,187 --> 00:40:27,500
Questo raffredda l’oceano.

755
00:40:27,500 --> 00:40:32,200
L’acqua si sposta quindi sui continenti
e fa cadere enormi volumi di acqua.

756
00:40:32,200 --> 00:40:37,531
Ora in alcuni luoghi la pioggia scenderà
come neve ma scenderà così rapidamente

757
00:40:37,531 --> 00:40:38,881
e senza interruzioni

758
00:40:38,881 --> 00:40:43,987
da non poter sciogliersi e accumularsi
in fitte sequenze di ghiaccio fino a

759
00:40:43,987 --> 00:40:46,030
quando non sono spesse miglia.

760
00:40:46,100 --> 00:40:49,128
E poi quando gli oceani si
sono raffreddati abbastanza

761
00:40:49,128 --> 00:40:52,101
da fermare quel sistema di
generazione della pioggia,

762
00:40:52,101 --> 00:40:54,759
quei ghiacciai poi
crollano sotto la loro scia,

763
00:40:54,759 --> 00:40:58,380
si sciolgono nella posizione
attuale e continuano a sciogliersi.

764
00:40:58,380 --> 00:41:01,200
Questa cosa è il riscaldamento
globale - si sta riprendendo.

765
00:41:01,200 --> 00:41:03,680
La Terra si sta ancora
riprendendo dal Diluvio.

766
00:41:03,725 --> 00:41:09,181
DEL: Quindi è stata davvero un’epoca
piuttosto tumultuosa in quel momento

767
00:41:09,181 --> 00:41:11,200
ma poi hai un’epoca finale.

768
00:41:11,200 --> 00:41:13,432
KURT: Quindi l’epoca moderna è

769
00:41:13,432 --> 00:41:17,747
che puoi studiare i processi
attuali e comprendere le cose

770
00:41:17,747 --> 00:41:22,360
in modo abbastanza rapido
entro un paio di secoli dal Diluvio.

771
00:41:22,360 --> 00:41:23,874
DEL: E questo porterebbe

772
00:41:23,874 --> 00:41:27,281
a pensare che questi
processi se li porti indietro …

773
00:41:27,281 --> 00:41:28,480
KURT: Precisamente.

774
00:41:28,700 --> 00:41:30,725
Prendi i processi
attuali e li estendi

775
00:41:30,725 --> 00:41:33,604
nella parte posteriore ed
è quello che dice II Pietro.

776
00:41:33,604 --> 00:41:35,300
Questo è l’errore che
le persone commettono.

777
00:41:35,300 --> 00:41:36,313
È ragionevole.

778
00:41:36,313 --> 00:41:39,100
Prendi il presente ed
estendilo nel passato.

779
00:41:39,100 --> 00:41:40,400
Non irragionevole.

780
00:41:40,400 --> 00:41:42,606
Quindi devi andare alla Bibbia

781
00:41:42,606 --> 00:41:46,800
per scoprire le informazioni
necessarie per ricostruirla.

782
00:41:46,800 --> 00:41:49,029
E guardandolo dall’altra parte,

783
00:41:49,029 --> 00:41:53,200
se inizi dalla Bibbia otterrai
solo l’inizio della storia.

784
00:41:53,300 --> 00:41:54,962
Dio ci ha dato la capacità

785
00:41:54,962 --> 00:41:58,286
di leggere le rocce e
riempire il resto della storia

786
00:41:58,286 --> 00:42:02,697
e dobbiamo comprendere appieno
il Diluvio che iniziamo con la Bibbia,

787
00:42:02,697 --> 00:42:04,400
ma poi andiamo alle rocce.

788
00:42:04,400 --> 00:42:08,530
Parla con gli scogli e diranno
cosa è successo in passato.

789
00:42:09,110 --> 00:42:11,300
DEL: Kurt ha fatto
un buon punto.

790
00:42:11,300 --> 00:42:14,531
La Bibbia registra eventi
storici ma non spiega

791
00:42:14,531 --> 00:42:16,800
come sono accaduti
quegli eventi.

792
00:42:16,900 --> 00:42:19,003
Questo è quello che stavano
facendo questi scienziati.

793
00:42:19,003 --> 00:42:22,940
Stavano cercando di interpretare
le prove alla luce della storia biblica.

794
00:42:23,400 --> 00:42:26,700
Ma Kurt disse che c’erano
prove all’interno delle rocce.

795
00:42:26,800 --> 00:42:39,180
Qual era quella prova?

796
00:42:39,180 --> 00:42:41,800
MARCUS: Adoro venire
nei musei di storia naturale.

797
00:42:41,800 --> 00:42:44,239
Per me come paleontologo
è come un’opportunità

798
00:42:44,239 --> 00:42:45,300
per andare allo zoo.

799
00:42:45,300 --> 00:42:48,600
Sono tutti gli animali che
vivevano prima del Diluvio.

800
00:42:48,600 --> 00:42:50,390
È come un’occasione per
tornare indietro nel tempo.

801
00:42:50,390 --> 00:42:52,560
DEL: È come uno zoo
tranne che non sono vivi.

802
00:42:52,560 --> 00:42:53,410
Sono tutti morti.

803
00:42:53,410 --> 00:42:56,100
MARCUS: E non hanno un buon
odore, quindi è abbastanza buono.

804
00:42:56,300 --> 00:43:00,900
E il museo di storia naturale
non si limita a dirci cosa c’era.

805
00:43:00,900 --> 00:43:06,300
Sta anche cercando di darci una
trama e abbiamo due possibilità.

806
00:43:06,300 --> 00:43:09,149
Abbiamo questi due paradigmi
tra una visione naturalistica

807
00:43:09,149 --> 00:43:10,230
e una visione biblica.

808
00:43:10,380 --> 00:43:13,182
MARCUS: E tutti i musei
di storia naturale del paese,

809
00:43:13,182 --> 00:43:15,032
la maggior parte
in tutto il mondo,

810
00:43:15,032 --> 00:43:19,132
ti danno solo una di quelle viste che
ti danno solo una visione naturalistica

811
00:43:19,132 --> 00:43:20,783
e antica della terra del mondo.

812
00:43:20,783 --> 00:43:22,215
Ma questi stessi dati,

813
00:43:22,215 --> 00:43:27,100
questo dinosauro è in grado di essere
compreso in un paradigma alternativo.

814
00:43:27,500 --> 00:43:29,647
Quindi, quando penso
a questi tipi di creature,

815
00:43:29,647 --> 00:43:32,388
penso a un mondo che è proprio
prima del diluvio universale:

816
00:43:32,388 --> 00:43:35,330
voglio dire che questa è una vera
immagine di un mondo violento.

817
00:43:35,330 --> 00:43:36,130
MARCUS: Sì.

818
00:43:36,130 --> 00:43:38,796
È per questo che Dio ha detto
di vedere la fine di tutta la carne.

819
00:43:38,796 --> 00:43:40,155
Non era solo l’umanità.

820
00:43:40,155 --> 00:43:42,981
L’uomo e tutti gli animali
su cui governiamo sono

821
00:43:42,981 --> 00:43:44,770
giudicati al tempo del Diluvio.

822
00:43:44,770 --> 00:43:46,067
DEL: Bene Marcus,

823
00:43:46,067 --> 00:43:52,477
puoi darci un quadro generale dei fossili
e di come tutte queste cose si incastrano.

824
00:43:52,477 --> 00:43:53,300
MARCUS: Sì.

825
00:43:53,300 --> 00:43:54,090
I fossili tendono

826
00:43:54,090 --> 00:43:56,971
a essere trovati in strati distinti
dove ci sono numeri molto,

827
00:43:56,971 --> 00:43:59,900
molto grandi che sono stati
distrutti, miliardi non raccontati.

828
00:44:00,000 --> 00:44:04,488
E così ogni volta che vediamo uno
strato di roccia così spesso pensiamo a

829
00:44:04,488 --> 00:44:07,808
un evento che probabilmente
ha richiesto pochi minuti,

830
00:44:07,808 --> 00:44:09,100
non migliaia di anni.

831
00:44:09,100 --> 00:44:12,530
Minuti solo per questo pacchetto
di rock, a volte anche secondi.

832
00:44:12,530 --> 00:44:16,647
Ora dove questi impulsi d’acqua
del Diluvio si muovono sui continenti,

833
00:44:16,647 --> 00:44:21,320
afferrando gli ecosistemi o trascinando
quelli marini dal profondo dell’oceano

834
00:44:21,320 --> 00:44:24,196
e tirandoli sulla terra e
quando uno si deposita

835
00:44:24,196 --> 00:44:25,394
e le onde ritornano,

836
00:44:25,394 --> 00:44:29,000
iniziano a tirare e accumulare
roba aggiuntiva sopra quello.

837
00:44:29,000 --> 00:44:32,900
Ed è un cimitero sopra un
cimitero sopra un cimitero.

838
00:44:32,900 --> 00:44:35,032
È il genere di cose
che parla di catastrofe,

839
00:44:35,032 --> 00:44:38,474
non il genere di cose in cui la
documentazione fossile sta gradualmente

840
00:44:38,474 --> 00:44:39,734
accumulando osso per osso,

841
00:44:39,734 --> 00:44:41,013
conchiglia per conchiglia,

842
00:44:41,013 --> 00:44:43,080
a poco a poco in
eoni indicibili di tempo.

843
00:44:43,450 --> 00:44:45,024
DEL: Quindi stai dicendo

844
00:44:45,024 --> 00:44:48,042
che abbiamo questi
fossili marini dappertutto,

845
00:44:48,042 --> 00:44:49,420
anche sulle montagne.

846
00:44:49,420 --> 00:44:50,176
MARCUS: Sì.

847
00:44:50,176 --> 00:44:53,904
Più indietro nel museo hanno
sezioni con cose come Mosasauri,

848
00:44:53,904 --> 00:44:55,800
questi grandi rettili di nuoto.

849
00:44:56,400 --> 00:44:57,870
I mosasauri sono distribuiti

850
00:44:57,870 --> 00:45:00,600
in tutto il mondo e sono
distribuiti nei continenti.

851
00:45:00,600 --> 00:45:04,212
Quindi guardando queste cose stai
dicendo che cos’è che ha il potere,

852
00:45:04,212 --> 00:45:06,927
che cosa ha la capacità di
prendere il mondo marino

853
00:45:06,927 --> 00:45:10,600
e gettarlo in cima ai continenti
in modo così violento e distruttivo.

854
00:45:10,600 --> 00:45:12,700
E il Diluvio ha perfettamente
senso per questo.

855
00:45:12,700 --> 00:45:16,811
DEL: Quando eravamo nel Grand Canyon
abbiamo visto quella Grande Non Conformità

856
00:45:16,811 --> 00:45:20,318
e non c’erano fossili di cui
parlare davvero al di sotto di questo

857
00:45:20,318 --> 00:45:21,859
e poi all’improvviso iniziamo

858
00:45:21,859 --> 00:45:22,796
a ottenere molto.

859
00:45:22,796 --> 00:45:25,460
Cosa ti dice questo
come paleontologo?

860
00:45:25,460 --> 00:45:27,765
MARCUS: Beh, la Grande
Non Conformità mi sta dicendo

861
00:45:27,765 --> 00:45:29,494
che c’è una sorta di
massiccia erosione

862
00:45:29,494 --> 00:45:31,800
e sheering che sta
accadendo in tutto il continente.

863
00:45:31,800 --> 00:45:35,119
E poi una volta che iniziamo
ad arrivare a quelle belle rocce

864
00:45:35,119 --> 00:45:38,221
sedimentarie che contengono
tutti i meravigliosi fossili,

865
00:45:38,221 --> 00:45:39,800
il modello inizia a emergere.

866
00:45:39,800 --> 00:45:44,527
L’ecosistema che contiene i primi
animali si presenta molto improvvisamente.

867
00:45:44,527 --> 00:45:48,202
Nella paleontologia convenzionale
la chiamano esplosione cambriana.

868
00:45:48,202 --> 00:45:52,500
È la prima apparizione di un’ampia
varietà di diversi tipi di animali marini.

869
00:45:52,500 --> 00:45:54,231
All’improvviso hai
questo complesso

870
00:45:54,231 --> 00:45:57,300
e intero ecosistema che si
presenta sostanzialmente dal nulla.

871
00:45:57,300 --> 00:46:01,008
Ora ha perfettamente senso dal punto
di vista della Creazione e del Diluvio

872
00:46:01,008 --> 00:46:03,926
perché il Diluvio riguarda la
distruzione degli ecosistemi,

873
00:46:03,926 --> 00:46:04,979
mentre in una visione

874
00:46:04,979 --> 00:46:08,387
evolutiva questi ecosistemi dovranno
sorgere un po ‘più gradualmente

875
00:46:08,387 --> 00:46:10,292
mentre gli organismi
si diversificano,

876
00:46:10,292 --> 00:46:13,302
si evolvono e si rispondono
l’un l’altro nel loro ambiente .

877
00:46:13,302 --> 00:46:14,800
Ma non è quello che vedi.

878
00:46:14,800 --> 00:46:18,880
Invece vedi un’esplosione
di vita che è complessa,

879
00:46:18,880 --> 00:46:23,043
intera, l’ecosistema è
integrato l’uno con l’altro.

880
00:46:23,043 --> 00:46:24,516
Puoi vedere dove si adattano

881
00:46:24,516 --> 00:46:27,200
tutti i diversi organismi
l’uno rispetto all’altro.

882
00:46:27,200 --> 00:46:30,100
E questa è solo la
prima volta che succede.

883
00:46:30,300 --> 00:46:34,233
Ogni volta che sali nella colonna
geologica in questo reperto fossile,

884
00:46:34,233 --> 00:46:37,100
inizi a vedere istantanee
di sempre più ecosistemi.

885
00:46:37,100 --> 00:46:40,540
Hai un ecosistema che è stato
distrutto e poi ne hai un altro.

886
00:46:40,540 --> 00:46:44,300
Ha creature leggermente diverse,
ci sono diverse interazioni in corso.

887
00:46:44,300 --> 00:46:47,199
E mentre le acque del Diluvio
si muovono sempre più in alto,

888
00:46:47,199 --> 00:46:49,084
si avvicinano sempre
di più alla costa,

889
00:46:49,084 --> 00:46:51,447
distruggendo sempre più
organismi lungo la costa

890
00:46:51,447 --> 00:46:52,530
e infine fino a terra.

891
00:46:52,530 --> 00:46:56,361
DEL: Quindi penso di vedere
quello che stai dicendo qui e cioè

892
00:46:56,361 --> 00:46:58,833
che il paradigma che
ci viene insegnato,

893
00:46:58,833 --> 00:47:02,053
che il paradigma convenzionale
sta cercando di dirci

894
00:47:02,053 --> 00:47:05,893
che la documentazione fossile
è un quadro evolutivo della vita

895
00:47:05,893 --> 00:47:10,682
mentre si sta sviluppando al contrario
al paradigma della Genesi che dice no,

896
00:47:10,682 --> 00:47:11,815
tutta quella vita,

897
00:47:11,815 --> 00:47:15,909
tutta la complessità della vita
era già lì e ora stiamo guardando

898
00:47:15,909 --> 00:47:17,988
il cimitero di
tutta quella vita.

899
00:47:17,988 --> 00:47:18,930
MARCO: Esatto.

900
00:47:18,930 --> 00:47:22,243
DEL: Bene quali sono alcuni
degli altri dati che stai vedendo

901
00:47:22,243 --> 00:47:24,308
che ti convincono
di questo paradigma?

902
00:47:24,308 --> 00:47:28,938
MARCUS: Beh, una situazione molto
curiosa con la documentazione fossile -

903
00:47:28,938 --> 00:47:31,475
quindi pensare
verticalmente alle cose -

904
00:47:31,475 --> 00:47:34,520
non sono le parti dure
dell’animale ma i binari.

905
00:47:34,870 --> 00:47:36,100
Sono le impronte.

906
00:47:36,100 --> 00:47:37,698
Questo è un modello che vediamo

907
00:47:37,698 --> 00:47:40,534
in diversi gruppi in cui le
loro impronte sono le prime

908
00:47:40,534 --> 00:47:42,700
e le loro parti del
corpo sono successive.

909
00:47:42,900 --> 00:47:46,694
Per i trilobiti, per gli anfibi,
per i dinosauri, la prima volta

910
00:47:46,694 --> 00:47:50,132
che ne trovo prove nei
reperti fossili proviene da binari,

911
00:47:50,132 --> 00:47:51,200
non da parti dure.

912
00:47:51,600 --> 00:47:55,006
Da una vecchia prospettiva
terrestre che è davvero strana

913
00:47:55,006 --> 00:47:56,499
e difficile da affrontare

914
00:47:56,499 --> 00:48:00,025
perché hai milioni di anni
tra la produzione della pista e,

915
00:48:00,025 --> 00:48:02,500
in definitiva, l’animale
che l’ha creata.

916
00:48:02,500 --> 00:48:04,635
Ma questo ovviamente
non ha molto senso

917
00:48:04,635 --> 00:48:08,359
perché se ci sono piste ci sono
animali e quegli animali hanno ossa,

918
00:48:08,359 --> 00:48:09,400
denti e conchiglie.

919
00:48:09,400 --> 00:48:11,000
Perché non sono fossilizzati?

920
00:48:11,000 --> 00:48:13,400
Invece lo schema ci sta
dicendo qualcosa di diverso.

921
00:48:13,400 --> 00:48:14,121
Non c’è tempo tra

922
00:48:14,121 --> 00:48:17,090
quando qualcuno lascia una traccia
e quando qualcuno viene seppellito.

923
00:48:17,090 --> 00:48:19,422
DEL: Ma il fatto che
quei binari siano ancora lì,

924
00:48:19,422 --> 00:48:21,850
questo dovrebbe dirci anche
qualcosa, non dovrebbe?

925
00:48:21,850 --> 00:48:23,910
MARCUS: Uno, ci
dice che la deposizione

926
00:48:23,910 --> 00:48:26,657
o il posizionamento dello
strato successivo sopra di

927
00:48:26,657 --> 00:48:28,083
loro doveva avvenire molto,

928
00:48:28,083 --> 00:48:30,951
molto rapidamente perché
di nuovo esci su una spiaggia

929
00:48:30,951 --> 00:48:34,190
e cammini nella sabbia i tuoi
binari vengono distrutti molto,

930
00:48:34,190 --> 00:48:35,200
molto rapidamente .

931
00:48:35,500 --> 00:48:38,800
Ma i reperti fossili ci mostrano
qualcosa di molto diverso da oggi.

932
00:48:38,800 --> 00:48:40,148
Questa è la morte in un momento.

933
00:48:40,148 --> 00:48:41,600
Questa è la morte in un istante.

934
00:48:41,600 --> 00:48:44,433
E stiamo parlando di
un mondo complesso,

935
00:48:44,433 --> 00:48:49,391
intero, integrato e il Diluvio sta
distruggendo quel mondo in sequenza

936
00:48:49,391 --> 00:48:51,800
e seppellendolo
in modo verticale.

937
00:48:51,900 --> 00:48:56,052
E quindi penso che guardare i reperti
fossili come un resoconto della vita sia

938
00:48:56,052 --> 00:48:59,300
in parte corretto ma non si
tratta dello sviluppo della vita.

939
00:48:59,300 --> 00:49:01,031
Si tratta del
tentativo della vita

940
00:49:01,031 --> 00:49:04,290
di sopravvivere a un evento
che alla fine li ha consumati tutti.

941
00:49:04,290 --> 00:49:08,380
DEL: Beh, avrebbe senso
allora perché quando Dio parlava

942
00:49:08,380 --> 00:49:14,516
di distruggere la terra con il Diluvio non
era solo la distruzione della vita umana,

943
00:49:14,516 --> 00:49:17,200
era la distruzione
di tutta la vita.

944
00:49:17,200 --> 00:49:19,257
E così ora il mondo
in cui viviamo è,

945
00:49:19,257 --> 00:49:22,650
come hai detto, radicalmente
diverso da quello che era prima.

946
00:49:22,650 --> 00:49:23,271
MARCUS: Sì.

947
00:49:23,271 --> 00:49:25,983
Quando guardiamo il T-Rex,
quando guardiamo i Mosasauri,

948
00:49:25,983 --> 00:49:29,962
quando guardiamo tutti questi animali
come feroci carnivori e loro sono davvero -

949
00:49:29,962 --> 00:49:31,731
intendo dire che
sono terrificanti -

950
00:49:31,731 --> 00:49:34,800
ma non è quello che inizialmente
sono stati creati per essere.

951
00:49:34,800 --> 00:49:36,220
E così questi denti aguzzi,

952
00:49:36,220 --> 00:49:39,535
questi artigli devastanti e i
comportamenti che li accompagnano

953
00:49:39,535 --> 00:49:43,376
sembrano essere tutti parte della
Maledizione e parte di essa è genetica.

954
00:49:43,376 --> 00:49:46,200
Parte di essa potrebbe anche
essere solo alcune modifiche.

955
00:49:46,200 --> 00:49:48,139
Ma questi organismi
quando li vediamo -

956
00:49:48,139 --> 00:49:50,119
e questo è importante
per noi ricordare

957
00:49:50,119 --> 00:49:53,926
quando arriviamo a un museo di storia
naturale se non stai vedendo il mondo

958
00:49:53,926 --> 00:49:55,500
alla settimana della creazione.

959
00:49:55,500 --> 00:49:58,494
Stai vedendo il mondo
come esisteva al Diluvio,

960
00:49:58,494 --> 00:49:59,768
e quel mondo era uno

961
00:49:59,768 --> 00:50:04,610
che era pieno di violenza ed era un
posto abbastanza terribile in cui stare.

962
00:50:04,700 --> 00:50:06,100
DEL: Mi sono reso conto

963
00:50:06,100 --> 00:50:09,509
che i miliardi di creature
sepolte in quegli strati sono

964
00:50:09,509 --> 00:50:12,980
una silenziosa testimonianza
del giudizio globale di Dio.

965
00:50:13,190 --> 00:50:17,392
Decisi che volevo vedere uno di
quegli strati di fossili per me stesso.

966
00:50:17,700 --> 00:50:26,402
Se i dinosauri fossero morti
improvvisamente nel Diluvio,

967
00:50:26,402 --> 00:50:29,150
non sarebbe ovvio?

968
00:50:29,160 --> 00:50:32,900
ART: Di cosa ci occupiamo qui,
questo è nella Lance Formation.

969
00:50:33,100 --> 00:50:35,655
Questo è un deposito
sedimentario cretaceo

970
00:50:35,655 --> 00:50:40,400
superiore e quello che abbiamo qui è
quello che viene chiamato un letto osseo.

971
00:50:40,400 --> 00:50:43,590
È un accumulo di ossa che ha
uno spessore di circa un metro,

972
00:50:43,590 --> 00:50:44,866
un po ‘meno di un metro,

973
00:50:44,866 --> 00:50:48,593
e in questo metro troviamo le ossa
presenti come un letto classificato

974
00:50:48,593 --> 00:50:52,800
con piccole ossa nella parte superiore
e ossa più grandi nella parte inferiore.

975
00:50:53,000 --> 00:50:54,655
E puoi vedere qui sembra

976
00:50:54,655 --> 00:50:58,172
che Erline stia lavorando
su un’altra vertebra qui.

977
00:50:58,172 --> 00:51:01,800
Questa è una vertebra cervicale
di un dinosauro becco d’anatra.

978
00:51:01,800 --> 00:51:04,900
Questo è dove il midollo
spinale va proprio lì.

979
00:51:05,400 --> 00:51:08,258
Quando guardo
queste ossa nella cava,

980
00:51:08,258 --> 00:51:13,590
le penso spesso come se fossero
dentro l’animale vivo e immagino solo

981
00:51:13,590 --> 00:51:16,990
com’è vedere queste
ossa per la prima volta.

982
00:51:16,990 --> 00:51:19,622
ART: Quindi questo
è solo pieno di ossa

983
00:51:19,622 --> 00:51:23,132
e non è come se dovessimo
cercare dove sono le ossa.

984
00:51:23,132 --> 00:51:25,620
Non ci resta che sederci
e iniziare a scavare.

985
00:51:27,190 --> 00:51:32,213
DEL: Cosa c’è di diverso nei siti
che stai scavando qui rispetto a quello

986
00:51:32,213 --> 00:51:35,930
che diremmo di un dinosauro
generale da qualche parte?

987
00:51:35,980 --> 00:51:39,792
ARTE: Beh, ci sono dinosauri
trovati in tutto il mondo,

988
00:51:39,792 --> 00:51:42,357
ma questo particolare
sito è unico in

989
00:51:42,357 --> 00:51:47,349
quanto è probabilmente una delle
più grandi collezioni di ossa al mondo.

990
00:51:47,349 --> 00:51:52,343
E ci sono resti di direi tra
5.000 e 10.000 animali ogni 20 a

991
00:51:52,343 --> 00:51:55,700
40 piedi di lunghezza
in questo deposito.

992
00:51:55,700 --> 00:51:59,160
Questi sono grandi
animali e ce ne sono molti.

993
00:51:59,160 --> 00:52:01,600
DEL: Facciamo un passo
indietro di un secondo.

994
00:52:02,000 --> 00:52:06,723
Ok, quindi abbiamo avuto un dinosauro
beccato di anatra che vagava per la terra

995
00:52:06,723 --> 00:52:08,099
e all’improvviso muore.

996
00:52:08,099 --> 00:52:09,570
Diventerebbe un fossile?

997
00:52:10,000 --> 00:52:13,991
ARTE: la fossilizzazione
richiede circostanze molto speciali.

998
00:52:13,991 --> 00:52:16,027
Normalmente sappiamo ad esempio

999
00:52:16,027 --> 00:52:20,430
se un coyote si spegne nel deserto
il suo corpo è presto scomparso.

1000
00:52:20,720 --> 00:52:23,600
Eppure queste ossa sono
tutte perfettamente conservate.

1001
00:52:23,600 --> 00:52:25,870
Non sono mai stati
sottoposti alle intemperie.

1002
00:52:25,870 --> 00:52:27,400
Sono tutti lì.

1003
00:52:27,400 --> 00:52:30,630
Oggi sarebbe molto difficile
immaginare come poterlo fare.

1004
00:52:30,630 --> 00:52:35,100
DEL: In una certa misura diremmo
davvero che trovare un fossile è raro.

1005
00:52:35,100 --> 00:52:36,550
Anche se abbiamo molti,

1006
00:52:36,550 --> 00:52:39,388
molti fossili in termini
di cose che muoiono,

1007
00:52:39,388 --> 00:52:41,091
è raro che si fossilizzino.

1008
00:52:41,091 --> 00:52:42,140
ARTE: è raro.

1009
00:52:42,140 --> 00:52:47,200
Richiede circostanze speciali,
non ultima la rapida sepoltura.

1010
00:52:47,500 --> 00:52:49,409
Questi animali dovevano morire

1011
00:52:49,409 --> 00:52:53,100
e poi le loro carcasse dovevano
avere il tempo di marcire.

1012
00:52:53,100 --> 00:52:55,988
Quindi stiamo parlando
di giorni o settimane

1013
00:52:55,988 --> 00:52:58,023
o mesi durante i quali le ossa,

1014
00:52:58,023 --> 00:53:00,206
i tessuti sono
stati mangiati via

1015
00:53:00,206 --> 00:53:03,911
o marciti e quindi le ossa
rimaste sono state depositate

1016
00:53:03,911 --> 00:53:06,160
istantaneamente
in questo ambiente

1017
00:53:06,160 --> 00:53:10,225
perché sono in un letto
classificato con grandi ossa al fondo

1018
00:53:10,225 --> 00:53:11,758
e piccole ossa in alto.

1019
00:53:11,758 --> 00:53:12,900
E puoi vederlo qui.

1020
00:53:12,900 --> 00:53:15,601
Le ossa grandi sono tutte
in basso e quando iniziano

1021
00:53:15,601 --> 00:53:18,200
a scavare qui iniziano a
trovare ossa più piccole.

1022
00:53:18,400 --> 00:53:22,123
Pertanto, tale condizione
richiede un processo di ordinamento

1023
00:53:22,123 --> 00:53:25,663
che si svolge solo durante
un posizionamento catastrofico.

1024
00:53:25,663 --> 00:53:29,223
DEL: Quindi quando
guardiamo i fossili di dinosauro

1025
00:53:29,223 --> 00:53:34,388
piuttosto che guardarli dal punto di
vista di abbiamo dei primi dinosauri,

1026
00:53:34,388 --> 00:53:37,351
poi dei dinosauri
medi, poi dei dinosauri,

1027
00:53:37,351 --> 00:53:41,937
guardi dal punto di vista
dell’esistenza di tutti quei dinosauri.

1028
00:53:41,937 --> 00:53:43,460
Vivevano tutti e poi c’è

1029
00:53:43,460 --> 00:53:47,205
stata questa grande catastrofe
che li ha portati a termine.

1030
00:53:47,205 --> 00:53:51,116
ARTE: I dinosauri sono già dinosauri
quando compaiono per la prima volta.

1031
00:53:51,116 --> 00:53:55,300
Sembrano come se qualcuno
pensasse che un dinosauro sembrava.

1032
00:53:55,300 --> 00:53:59,680
E questo è un enigma per coloro che
credono nell’evoluzione dei dinosauri.

1033
00:53:59,680 --> 00:54:03,200
DEL: Ma sentiamo molto
sulle forme di transizione.

1034
00:54:03,200 --> 00:54:08,650
Qual è la vera storia lì?

1035
00:54:16,790 --> 00:54:21,076
ARTE: Ciò che troviamo
nella documentazione fossile -

1036
00:54:21,076 --> 00:54:26,422
e contrariamente alle speranze
di Darwin che questa è la regola -

1037
00:54:26,422 --> 00:54:30,700
è che esiste una forma
nella documentazione fossile.

1038
00:54:30,700 --> 00:54:34,842
Rimane sostanzialmente invariato e
scompare dalla documentazione fossile

1039
00:54:34,842 --> 00:54:36,568
senza essere stato modificato.

1040
00:54:36,568 --> 00:54:39,775
Questo deve significare
qualcosa oltre all’evoluzione

1041
00:54:39,775 --> 00:54:41,107
perché non vediamo mai

1042
00:54:41,107 --> 00:54:44,860
cambiamenti da questa forma a
questa forma nelle rocce stesse.

1043
00:54:45,160 --> 00:54:47,900
ARTE: Quindi viene
da qualche altra parte.

1044
00:54:47,900 --> 00:54:51,207
È un paradigma che
viene imposto ai dati

1045
00:54:51,207 --> 00:54:55,341
piuttosto che i dati stanno
fornendo il paradigma.

1046
00:54:55,600 --> 00:54:58,759
Quindi penso che sia molto
facile per me essere un creazionista

1047
00:54:58,759 --> 00:55:02,620
solo sulla base della mia comprensione
della complessità delle forme di vita.

1048
00:55:02,620 --> 00:55:05,601
E quando guardiamo i
reperti fossili possiamo vedere

1049
00:55:05,601 --> 00:55:07,952
che la complessità
è tutta lì dall’inizio

1050
00:55:07,952 --> 00:55:12,139
e questo fa sorgere la domanda da
dove provenga tutta questa complessità.

1051
00:55:12,139 --> 00:55:14,100
Una cosa è avere fede.

1052
00:55:14,100 --> 00:55:16,742
Ho fiducia che Dio
sia stato il creatore,

1053
00:55:16,742 --> 00:55:19,900
ma ciò è dimostrato da
ciò che vedo intorno a me.

1054
00:55:20,100 --> 00:55:22,912
Dire che credo che l’evoluzione
abbia prodotto questo

1055
00:55:22,912 --> 00:55:26,096
quando non riesco nemmeno a
vedere come sia potuto accadere,

1056
00:55:26,096 --> 00:55:27,370
questa è una fede cieca.

1057
00:55:27,370 --> 00:55:28,645
DEL: Questo è un salto nel buio.

1058
00:55:28,645 --> 00:55:29,920
ARTE: Questo è
un salto nel buio.

1059
00:55:29,920 --> 00:55:33,430
DEL: Sembrava che ovunque
guardassi ci fosse un numero

1060
00:55:33,430 --> 00:55:38,500
crescente di prove che si adattavano
alla documentazione storica della Genesi.

1061
00:55:38,500 --> 00:55:43,500
Non era solo una cosa; erano molte
cose che puntavano nella stessa direzione.

1062
00:55:43,600 --> 00:55:44,890
Quando ero con Art,

1063
00:55:44,890 --> 00:55:49,303
mi ha parlato di alcune recenti
scoperte di materiale all’interno

1064
00:55:49,303 --> 00:55:50,933
delle ossa di dinosauro,

1065
00:55:50,933 --> 00:55:54,138
quindi sono andato in
un laboratorio in Arizona

1066
00:55:54,138 --> 00:55:56,185
per parlare con uno scienziato

1067
00:55:56,185 --> 00:55:59,800
che sta facendo alcune di
quelle ricerche lui stesso.

1068
00:55:59,800 --> 00:56:02,600
KEVIN: Questo è un frammento
di un corno di triceratopo.

1069
00:56:02,600 --> 00:56:06,730
Quando l’abbiamo estratto dal
terreno, si è frammentato e, naturalmente,

1070
00:56:06,730 --> 00:56:10,000
abbiamo dovuto continuare a
frammentarlo per analizzarlo.

1071
00:56:10,000 --> 00:56:14,888
Nel 2012, la Creation Research Society
ha sponsorizzato Mark Armitage e io

1072
00:56:14,888 --> 00:56:18,125
per andare alla Hell Creek
Formation nel Montana,

1073
00:56:18,125 --> 00:56:22,123
che è un posto molto popolare
per trovare ossa di dinosauro,

1074
00:56:22,123 --> 00:56:27,300
e invece abbiamo scavato un corno da
triceratopo lungo quasi un metro e mezzo.

1075
00:56:28,300 --> 00:56:31,002
Ora è solo in pezzi sbriciolati,

1076
00:56:31,002 --> 00:56:36,575
quindi non possiamo davvero
metterlo insieme e mostrarti un corno,

1077
00:56:36,575 --> 00:56:38,205
ma devi riconoscere

1078
00:56:38,205 --> 00:56:43,180
che pezzi come questo abbiamo
trovato tessuto con cellule.

1079
00:56:43,380 --> 00:56:44,340
DEL: Oh, è fantastico.

1080
00:56:44,340 --> 00:56:47,800
KEVIN: E potenzialmente
proteine come il collagene.

1081
00:56:47,800 --> 00:56:52,940
È così difficile capire come
potresti avere questo materiale

1082
00:56:52,940 --> 00:56:57,738
ancora in un fossile di
dinosauro che dovrebbe avere 65,

1083
00:56:57,738 --> 00:57:02,274
75, 80 milioni di anni
perché i tessuti, le cellule,

1084
00:57:02,274 --> 00:57:04,280
le proteine si rompono.

1085
00:57:04,340 --> 00:57:06,100
Non sono concreti.

1086
00:57:06,100 --> 00:57:08,700
Non esistono solo
per eoni di tempo.

1087
00:57:08,700 --> 00:57:12,378
Si rompono e in effetti tendono a
rompersi abbastanza rapidamente a

1088
00:57:12,378 --> 00:57:13,751
seconda delle condizioni,

1089
00:57:13,751 --> 00:57:17,184
e certamente a Hell Creek le
condizioni sarebbero riscaldarsi,

1090
00:57:17,184 --> 00:57:19,400
raffreddarsi,
riscaldarsi, raffreddarsi.

1091
00:57:19,400 --> 00:57:22,382
E qualsiasi biochimico può
dirti che è il modo più veloce

1092
00:57:22,382 --> 00:57:23,900
per distruggere il materiale.

1093
00:57:23,900 --> 00:57:25,495
È abbastanza difficile

1094
00:57:25,495 --> 00:57:30,428
immaginarlo sopravvivere per 4000
o 5000 anni ma 60 milioni di anni,

1095
00:57:30,428 --> 00:57:31,807
70 milioni di anni?

1096
00:57:31,807 --> 00:57:37,649
Questo diventa davvero molto difficile
fare qualsiasi tipo di base biochimica per

1097
00:57:37,649 --> 00:57:40,030
come sarebbe
potuto sopravvivere.

1098
00:57:40,350 --> 00:57:44,885
DEL: Ok, quindi una volta
trovato un campione come questo,

1099
00:57:44,885 --> 00:57:45,980
cosa fai dopo?

1100
00:57:45,980 --> 00:57:51,400
KEVIN: Quindi quello che facciamo
è immergere il materiale fossile in

1101
00:57:51,400 --> 00:57:53,600
una soluzione chiamata EDTA.

1102
00:57:53,800 --> 00:57:54,793
E quello che avrai

1103
00:57:54,793 --> 00:57:57,772
dopo aver dissolto il fossile
è che il tessuto rimarrà

1104
00:57:57,772 --> 00:57:59,980
perché l’EDTA non
dissolverà il tessuto.

1105
00:57:59,992 --> 00:58:05,500
Quindi lo porterò a quello che
chiamiamo microscopio da dissezione.

1106
00:58:06,300 --> 00:58:11,416
Questo è essenzialmente un corno
di triceratopo disciolto ingrandito

1107
00:58:11,416 --> 00:58:13,900
e quindi puoi
vedere come appare.

1108
00:58:13,900 --> 00:58:16,570
Solo una specie di
piccoli pezzi di roccia.

1109
00:58:16,680 --> 00:58:19,141
DEL: Bene Kevin,
cosa hai trovato

1110
00:58:19,141 --> 00:58:24,810
quando stavi guardando il campione e
hai effettivamente trovato del tessuto?

1111
00:58:24,810 --> 00:58:27,300
KEVIN: Ok, ecco
cosa abbiamo trovato.

1112
00:58:27,300 --> 00:58:29,992
Questo è in realtà un
tessuto a triceratopo.

1113
00:58:29,992 --> 00:58:31,223
È estensibile.

1114
00:58:31,500 --> 00:58:32,500
È flessibile.

1115
00:58:32,794 --> 00:58:37,027
Non è un’impressione delle
parti molli del dinosauro.

1116
00:58:37,200 --> 00:58:38,700
Questo è veramente morbido.

1117
00:58:38,700 --> 00:58:39,700
È squishy.

1118
00:58:39,700 --> 00:58:40,826
È estensibile.

1119
00:58:40,826 --> 00:58:41,640
È un tessuto.

1120
00:58:41,640 --> 00:58:43,392
DEL: Ti colpisce la testa, eh?

1121
00:58:43,392 --> 00:58:44,410
KEVIN: Assolutamente.

1122
00:58:44,410 --> 00:58:45,499
E se li guardi,

1123
00:58:45,499 --> 00:58:49,204
poi ad un ingrandimento
più vicino ciò che vediamo,

1124
00:58:49,204 --> 00:58:53,200
questo utilizza la microscopia
elettronica a scansione.

1125
00:58:53,300 --> 00:58:58,121
Vedi l’estremo dettaglio delle celle in
quell’immagine e in questa immagine

1126
00:58:58,121 --> 00:59:01,400
e in particolare ti piace
guardare questa immagine.

1127
00:59:01,700 --> 00:59:03,024
Non ci aspettiamo,

1128
00:59:03,024 --> 00:59:08,100
cominciamo ad aspettarci di vedere
dettagli così enormi ed elaborati.

1129
00:59:08,100 --> 00:59:11,100
Voglio dire, queste strutture
sono incredibilmente piccole.

1130
00:59:11,100 --> 00:59:13,230
Questa è la nostra
barra da 20 micron qui

1131
00:59:13,230 --> 00:59:16,400
e guarda quanto sono piccole
queste strutture ancora intatte.

1132
00:59:16,400 --> 00:59:18,900
Ci vorrebbe davvero
poco per romperli.

1133
00:59:18,900 --> 00:59:20,235
Quindi, nel migliore dei casi,

1134
00:59:20,235 --> 00:59:22,504
ti aspetteresti che tutto
ciò si sarebbe interrotto

1135
00:59:22,504 --> 00:59:23,840
e se ne fosse andato da tempo.

1136
00:59:23,840 --> 00:59:29,100
DEL: Quindi questo deve aver
scosso la comunità scientifica.

1137
00:59:29,400 --> 00:59:31,941
Qual è stata la
risposta a tutto questo?

1138
00:59:31,941 --> 00:59:33,713
KEVIN: La risposta iniziale

1139
00:59:33,713 --> 00:59:38,439
quando la Dott.ssa Schweitzer
pubblicò per la prima volta il suo lavoro,

1140
00:59:38,439 --> 00:59:42,924
che è diventato molto popolare
nel 2005, ha generato molte risposte.

1141
00:59:42,924 --> 00:59:46,750
E così inizialmente una
parte della reazione fu il rifiuto.

1142
00:59:46,750 --> 00:59:48,400
Oh è contaminazione.

1143
00:59:48,900 --> 00:59:50,828
Non è proprio un dinosauro.

1144
00:59:50,828 --> 00:59:55,600
È batteri perché a volte i
batteri possono sembrare strani.

1145
00:59:55,600 --> 00:59:59,369
Quindi avevi molte proposte
su cosa potesse essere.

1146
00:59:59,500 --> 01:00:04,200
E a suo merito il
Dr. Schweitzer ha fatto più lavoro.

1147
01:00:04,200 --> 01:00:05,924
Hanno iniziato a
trovare proteine.

1148
01:00:05,924 --> 01:00:08,062
Rompi alcune di queste cellule,

1149
01:00:08,062 --> 01:00:12,960
guardi la matrice a cui erano
attaccate queste cellule e sono proteine.

1150
01:00:12,960 --> 01:00:18,300
DEL: Ok, quindi una
volta capito cosa succede?

1151
01:00:18,300 --> 01:00:20,229
Ora questo lo sta
scuotendo, immagino.

1152
01:00:20,229 --> 01:00:23,188
KEVIN: Questo diventa
parte della controversia

1153
01:00:23,188 --> 01:00:27,113
perché chiaramente ora sei di
fronte a come potresti spiegare

1154
01:00:27,113 --> 01:00:28,850
la sopravvivenza di questo,

1155
01:00:28,850 --> 01:00:33,370
la sopravvivenza incontaminata di
questo non solo per così tanto tempo

1156
01:00:33,370 --> 01:00:35,760
ma in condizioni
molto imprevedibili.

1157
01:00:35,760 --> 01:00:39,900
KEVIN: E quindi la controversia
è stata “come lo spieghi?”

1158
01:00:39,900 --> 01:00:43,877
E se leggi un po ‘della letteratura
è quasi come la disperazione

1159
01:00:43,877 --> 01:00:48,600
perché hanno riconosciuto quali
potrebbero essere le implicazioni di questo.

1160
01:00:48,600 --> 01:00:50,935
Ora alcune persone direbbero
bene che non significa nulla

1161
01:00:50,935 --> 01:00:52,943
perché sappiamo quanti
anni hanno e quindi sembra

1162
01:00:52,943 --> 01:00:54,500
che sia sopravvissuto
in qualche modo.

1163
01:00:54,500 --> 01:00:55,200
Grande affare.

1164
01:00:55,300 --> 01:00:57,100
Ma come fai a sapere
quanti anni hanno?

1165
01:00:57,100 --> 01:00:59,450
Usi metodi, presunti
metodi di datazione.

1166
01:00:59,450 --> 01:01:01,200
Bene, questo è un
metodo di datazione.

1167
01:01:01,500 --> 01:01:05,500
Il tessuto stesso non può essere scontato
come parte di un metodo di datazione.

1168
01:01:05,500 --> 01:01:08,700
Quindi perché dici che
non conta ma questo conta?

1169
01:01:08,700 --> 01:01:12,100
Bene, è tutto il paradigma
che guida le tue conclusioni.

1170
01:01:12,100 --> 01:01:14,156
Il paradigma è che
deve essere vecchio,

1171
01:01:14,156 --> 01:01:17,900
quindi i metodi che ci danno un
vecchio fossile sono ciò che scegliamo.

1172
01:01:17,900 --> 01:01:19,704
Qualcosa che non
ci dà un vecchio

1173
01:01:19,704 --> 01:01:22,930
fossile come il tessuto che
dobbiamo respingere o spiegare.

1174
01:01:22,930 --> 01:01:26,640
DEL: Almeno per me, e
ovviamente non sono un microbiologo,

1175
01:01:26,640 --> 01:01:30,280
ma penso che la maggior
parte delle persone direbbe bene

1176
01:01:30,280 --> 01:01:34,765
che sembra ragionevole pensare
che forse questi non sono così vecchi.

1177
01:01:34,765 --> 01:01:39,100
KEVIN: Chiaramente questo è in
violazione del processo di datazione.

1178
01:01:39,100 --> 01:01:42,100
Sfida l’intero
processo di incontri.

1179
01:01:42,100 --> 01:01:45,617
Se i fossili di dinosauri sono
stati datati in modo errato,

1180
01:01:45,617 --> 01:01:48,777
il che direi che questa è
una chiara prova che hanno,

1181
01:01:48,777 --> 01:01:50,226
allora è molto probabile

1182
01:01:50,226 --> 01:01:54,994
che i fossili di qualsiasi organismo
siano stati datati in modo errato e quindi

1183
01:01:54,994 --> 01:01:57,288
le età geologiche
stesse siano errate.

1184
01:01:57,288 --> 01:01:59,815
DEL: Quello che
stai dicendo è che

1185
01:01:59,815 --> 01:02:03,531
se estrai la nozione di
un lungo periodo di tempo,

1186
01:02:03,531 --> 01:02:09,180
stai tirando fuori una delle basi
principali per il paradigma convenzionale.

1187
01:02:09,180 --> 01:02:10,564
KEVIN: Assolutamente.

1188
01:02:10,564 --> 01:02:15,600
In effetti il tempo è il componente
critico per l’evoluzione.

1189
01:02:16,200 --> 01:02:17,892
Se hai intenzione di dire

1190
01:02:17,892 --> 01:02:20,651
che un semplice
sistema cellulare perché

1191
01:02:20,651 --> 01:02:24,237
un sistema multi-cellulare
che poi è diventato pesce

1192
01:02:24,237 --> 01:02:29,202
e il pesce è saltato su terra e ha
fatto crescere le gambe e ha iniziato

1193
01:02:29,202 --> 01:02:33,908
a respirare aria e poi quella
creatura ha fatto crescere piume e ali

1194
01:02:33,908 --> 01:02:35,500
e ha iniziato a volare.

1195
01:02:35,900 --> 01:02:39,036
Quindi, se ci dai il
tempo pretendiamo

1196
01:02:39,036 --> 01:02:44,401
di rendere conto di tutto questo
enorme cambiamento di organismi,

1197
01:02:44,401 --> 01:02:46,630
ma dobbiamo avere il tempo.

1198
01:02:46,630 --> 01:02:50,200
DEL: Tutto sembrava tornare
alla questione del tempo.

1199
01:02:50,400 --> 01:02:52,374
Mi sono ricordato che
Andrew aveva detto

1200
01:02:52,374 --> 01:02:55,188
che Charles Darwin aveva
accettato milioni di anni prima,

1201
01:02:55,188 --> 01:02:58,200
poi ha adattato la sua teoria
dell’evoluzione a tale ipotesi.

1202
01:02:58,200 --> 01:03:02,100
Ma perché il tempo è un elemento
così importante per l’evoluzione?

1203
01:03:10,700 --> 01:03:11,801
Rob è un biologo marino,

1204
01:03:11,801 --> 01:03:13,912
quindi mi ha portato alle
immersioni subacquee

1205
01:03:13,912 --> 01:03:17,400
per dare un’occhiata a un mondo che
la maggior parte delle persone non vede.

1206
01:03:17,700 --> 01:03:22,419
La sua specialità era il corallo e
sapeva molto delle incredibili creature che

1207
01:03:22,419 --> 01:03:24,960
abitano le scogliere
intorno a St. Thomas.

1208
01:03:25,250 --> 01:03:28,173
DEL: Oh amico, qui
abbiamo gli squali.

1209
01:03:28,400 --> 01:03:33,100
Guarda come si muovono ed è
quasi come scivolare senza sforzo.

1210
01:03:33,400 --> 01:03:34,880
Vorrei poter nuotare così.

1211
01:03:34,880 --> 01:03:37,500
ROB: Gli ingegneri desiderano
che possiamo costruire barche così.

1212
01:03:37,500 --> 01:03:40,383
Sottomarini che potrebbero muoversi
in modo efficiente come uno squalo,

1213
01:03:40,383 --> 01:03:41,480
non possiamo proprio farlo.

1214
01:03:41,690 --> 01:03:44,055
DEL: Quindi dal tuo
punto di vista come

1215
01:03:44,055 --> 01:03:48,423
biologo marino e so che hai studiato
molto l’intera area della genetica,

1216
01:03:48,423 --> 01:03:51,517
quando le persone parlano
di evoluzione, che cos’è?

1217
01:03:51,517 --> 01:03:53,400
ROB: Come
definisci l’evoluzione?

1218
01:03:53,500 --> 01:03:56,038
La parola significa
“cambiare nel tempo”

1219
01:03:56,038 --> 01:04:00,100
ma credo nel cambiamento nel
tempo ma non sono un evoluzionista.

1220
01:04:00,100 --> 01:04:01,900
Quindi, come si può capire?

1221
01:04:01,900 --> 01:04:06,781
La vera evoluzione è la convinzione
che un cambiamento sufficiente nel tempo,

1222
01:04:06,781 --> 01:04:11,600
nel tempo, possa portare all’antenato
comune di tutte le specie sulla terra.

1223
01:04:11,800 --> 01:04:13,500
Quindi questa è
la parte che rifiuto.

1224
01:04:13,500 --> 01:04:14,500
Naturalmente le specie cambiano.

1225
01:04:14,500 --> 01:04:16,100
Voglio dire, guarda
questi squali qui.

1226
01:04:16,100 --> 01:04:18,300
Abbiamo diverse
specie di squali.

1227
01:04:18,300 --> 01:04:19,899
Quando Dio ha creato,

1228
01:04:19,899 --> 01:04:24,772
ha messo in quegli organismi la
capacità di cambiare, adattarsi,

1229
01:04:24,772 --> 01:04:27,666
rispondere dinamicamente
all’ambiente.

1230
01:04:27,670 --> 01:04:29,500
Ma sono ancora squali.

1231
01:04:29,500 --> 01:04:32,932
E quando guardiamo i reperti
fossili, sono ancora squali.

1232
01:04:33,400 --> 01:04:35,894
Le persone hanno sentito
la frase “l’anello mancante”

1233
01:04:35,894 --> 01:04:38,060
e di solito pensano tra
un uomo e una scimmia.

1234
01:04:38,060 --> 01:04:42,271
No, mancano collegamenti tra
quasi tutti i principali gruppi di animali

1235
01:04:42,271 --> 01:04:45,177
e quasi tutti gli altri
grandi gruppi di animali,

1236
01:04:45,177 --> 01:04:47,894
piante e batteri in
tutto il reperto fossile,

1237
01:04:47,894 --> 01:04:49,343
il che indica fortemente

1238
01:04:49,343 --> 01:04:52,060
che si tratta in realtà
di creazioni diverse.

1239
01:04:52,060 --> 01:04:54,610
DEL: Quindi non facciamo in
modo che un tipo diventi un altro tipo?

1240
01:04:54,610 --> 01:04:59,278
ROB: No. La teoria dell’evoluzione
richiede che piccoli cambiamenti

1241
01:04:59,278 --> 01:05:03,319
casuali possano spiegare tutto
ciò che vediamo ma non può.

1242
01:05:03,590 --> 01:05:05,000
DEL: E perché non puoi?

1243
01:05:05,000 --> 01:05:07,107
ROB: Perché la
vita è così complessa

1244
01:05:07,107 --> 01:05:09,800
che piccoli cambiamenti
non possono spiegarlo.

1245
01:05:09,800 --> 01:05:13,120
Proprio come non puoi prendere
un sistema operativo del computer

1246
01:05:13,120 --> 01:05:14,417
e guardarlo e dire oh sì,

1247
01:05:14,417 --> 01:05:18,050
questo è costruito una cifra alla
volta per un certo periodo di tempo.

1248
01:05:18,050 --> 01:05:21,877
No, ci voleva una persona intelligente
per sedersi e metterlo insieme.

1249
01:05:21,877 --> 01:05:25,387
DEL: Beh, posso garantirti come
uno che era in quel mondo che

1250
01:05:25,387 --> 01:05:29,243
se qualcuno nell’area dell’informatica
dovesse dire se cambiassimo

1251
01:05:29,243 --> 01:05:33,100
casualmente alcune cose in questo
sistema operativo, andrà meglio.

1252
01:05:33,100 --> 01:05:34,890
Voglio dire, nessuno
sarebbe d’accordo con quello.

1253
01:05:34,890 --> 01:05:39,200
ROB: No, non riusciremo a far
evolvere lo squalo in un uccello.

1254
01:05:39,600 --> 01:05:43,757
Il numero di modifiche e i tipi
di modifiche non sono qualcosa

1255
01:05:43,757 --> 01:05:47,110
che è possibile apportare
una modifica alla volta.

1256
01:05:48,470 --> 01:05:52,430
ROB: Questo è un riccio di mare.

1257
01:05:53,230 --> 01:05:54,020
DEL: Sembra spinoso.

1258
01:05:54,020 --> 01:05:54,638
ROB: È appuntito.

1259
01:05:54,638 --> 01:05:55,621
Devi stare attento.

1260
01:05:55,621 --> 01:05:57,350
DEL: Sto per bloccarmi
quando lo tocco?

1261
01:05:57,350 --> 01:05:58,589
ROB: No, è appuntito ma …

1262
01:05:58,589 --> 01:06:00,241
DEL: Oh mio Dio,
si stanno muovendo.

1263
01:06:00,241 --> 01:06:01,300
ROB: Sì, si stanno muovendo.

1264
01:06:01,800 --> 01:06:06,400
E tra le spine ci sono piedini
tubolari, specialmente sul fondo.

1265
01:06:08,600 --> 01:06:10,000
Guarda quel movimento.

1266
01:06:10,000 --> 01:06:11,786
Quindi cammina con le sue spine

1267
01:06:11,786 --> 01:06:14,726
con questi piedini tubolari
qui ed è quello che usa

1268
01:06:14,726 --> 01:06:15,994
per afferrare le cose.

1269
01:06:15,994 --> 01:06:17,843
Ma guardando
attentamente c’è una,

1270
01:06:17,843 --> 01:06:19,909
due, tre, quattro,
cinque, sei, sette,

1271
01:06:19,909 --> 01:06:23,010
in realtà ci sono dieci parti
radiali per questo animale.

1272
01:06:23,010 --> 01:06:23,810
DEL: Eh.

1273
01:06:23,810 --> 01:06:26,260
ROB: In realtà la stella
marina è sua cugina.

1274
01:06:26,450 --> 01:06:27,245
DEL: Sei serio?

1275
01:06:27,245 --> 01:06:28,040
Non puoi essere serio.

1276
01:06:28,040 --> 01:06:28,900
ROB: Assolutamente.

1277
01:06:28,950 --> 01:06:31,801
La stella marina qui è
anche un echinoderma,

1278
01:06:31,801 --> 01:06:35,430
ma nota che ha una simmetria
cinque volte anziché dieci.

1279
01:06:35,440 --> 01:06:37,000
Questa stella marina lo fa.

1280
01:06:37,400 --> 01:06:40,998
In fondo, guarda,
vediamo le spine.

1281
01:06:40,998 --> 01:06:42,380
Vediamo i piedi del tubo.

1282
01:06:42,510 --> 01:06:44,380
La sua bocca è al centro lì.

1283
01:06:44,380 --> 01:06:47,166
DEL: Quindi c’è una
certa somiglianza qui anche

1284
01:06:47,166 --> 01:06:49,360
se esternamente
sembra molto diversa.

1285
01:06:49,360 --> 01:06:50,200
ROB: Molto diverso.

1286
01:06:50,200 --> 01:06:52,080
Vuoi vedere qualcosa
che sembra molto diverso?

1287
01:06:52,080 --> 01:06:52,594
DEL: Sicuro.

1288
01:06:52,594 --> 01:06:55,650
ROB: Qual è il cugino delle
stelle marine e dei ricci di mare?

1289
01:06:55,650 --> 01:06:56,640
DEL: Va bene.

1290
01:06:56,680 --> 01:06:58,119
Sembra quasi una roccia.

1291
01:06:58,119 --> 01:07:00,020
ROB: Sì, sì, devo stare attento.

1292
01:07:00,020 --> 01:07:01,100
Mi sta spruzzando addosso.

1293
01:07:01,600 --> 01:07:04,300
Questo è un cetriolo di mare.

1294
01:07:07,100 --> 01:07:10,040
Ha delle spine.

1295
01:07:10,040 --> 01:07:11,320
Ha i piedi del tubo.

1296
01:07:11,320 --> 01:07:14,830
Non lo sapresti mai fino a
quando non studierai davvero

1297
01:07:14,830 --> 01:07:17,000
che anche questo
è un echinoderma.

1298
01:07:17,600 --> 01:07:19,146
Non è molto felice di
essere fuori dall’acqua,

1299
01:07:19,146 --> 01:07:20,290
quindi lasciami
rimetterlo dentro.

1300
01:07:20,290 --> 01:07:23,690
DEL: Quindi sono tutti collegati
anche se sembrano molto, molto diversi.

1301
01:07:23,690 --> 01:07:25,600
ROB: Correlati
nella loro creazione.

1302
01:07:25,600 --> 01:07:27,292
Non in senso evolutivo,

1303
01:07:27,292 --> 01:07:31,413
ma il nostro creatore ha
preso questo phylum della vita,

1304
01:07:31,413 --> 01:07:36,860
gli echinodermi e ha creato questo e
questo e questo su uno schema simile.

1305
01:07:36,860 --> 01:07:39,533
Ed è quello che vediamo
in tutto il regno della vita,

1306
01:07:39,533 --> 01:07:41,400
delle somiglianze
e delle differenze.

1307
01:07:41,495 --> 01:07:44,034
DEL: Quindi cosa
li rende diversi?

1308
01:07:44,200 --> 01:07:49,216
ROB: Beh, geneticamente condividono
la maggior parte dei loro geni in comune,

1309
01:07:49,216 --> 01:07:52,534
ma ci sono geni dello
sviluppo, chiamati geni hox,

1310
01:07:52,534 --> 01:07:56,317
che creano questi schemi
nell’animale mentre si sviluppa.

1311
01:07:56,317 --> 01:07:58,200
Si sviluppano da
una singola cellula.

1312
01:07:58,400 --> 01:08:00,818
In uno di essi hanno creato
una simmetria di cinque volte.

1313
01:08:00,818 --> 01:08:02,980
In un altro hanno creato
una simmetria di dieci volte.

1314
01:08:02,980 --> 01:08:05,800
Un altro fanno questo
animale lungo e magro.

1315
01:08:05,845 --> 01:08:10,480
Controllano lo sviluppo dell’embrione
in questi modi sorprendenti.

1316
01:08:10,480 --> 01:08:12,914
DEL: Quindi quello
che stai dicendo

1317
01:08:12,914 --> 01:08:17,428
quando guardiamo questo da una
prospettiva molecolare o genetica

1318
01:08:17,428 --> 01:08:22,860
quello che stiamo scoprendo è davvero
un design affascinante in tutto questo.

1319
01:08:22,860 --> 01:08:24,140
ROB: Assolutamente.

1320
01:08:24,240 --> 01:08:28,335
DEL: Ma quello che abbiamo
sentito nel paradigma convenzionale,

1321
01:08:28,335 --> 01:08:30,351
la storia convenzionale ci dice

1322
01:08:30,351 --> 01:08:34,707
che sono quei cambiamenti casuali
che hanno portato a tutto questo.

1323
01:08:34,707 --> 01:08:35,300
ROB: Sicuro.

1324
01:08:35,300 --> 01:08:37,058
Nel 1800, quando
la vita era semplice,

1325
01:08:37,058 --> 01:08:40,217
quando non sapevano cosa stava
accadendo all’interno della cellula,

1326
01:08:40,217 --> 01:08:42,481
non sapevano quanto
fosse complessa la genetica,

1327
01:08:42,481 --> 01:08:44,368
si poteva immaginare
ogni sorta di cose.

1328
01:08:44,368 --> 01:08:47,357
Ma ora che sappiamo cosa
succede realmente dietro le quinte,

1329
01:08:47,357 --> 01:08:49,300
la storia diventa
molto più complicata.

1330
01:08:49,300 --> 01:08:53,000
Vedete, vorrei dire che il
genoma è quadridimensionale.

1331
01:08:53,400 --> 01:08:56,000
Abbiamo una stringa
unidimensionale chiamata DNA.

1332
01:08:56,000 --> 01:08:59,303
E se vuoi disegnarlo, dovresti
scrivere tutte le lettere del DNA,

1333
01:08:59,303 --> 01:09:00,472
tutti e tre i miliardi,

1334
01:09:00,472 --> 01:09:03,674
e poi dovresti disegnare linee
o frecce da una parte all’altra,

1335
01:09:03,674 --> 01:09:07,760
perché questa parte gira questa parte
off, questa parte interferisce con questo,

1336
01:09:07,760 --> 01:09:09,242
questa parte migliora questo.

1337
01:09:09,242 --> 01:09:12,113
È questa enorme rete di
interazione bidimensionale ed è così

1338
01:09:12,113 --> 01:09:13,693
che hai un genoma
bidimensionale.

1339
01:09:13,693 --> 01:09:18,193
DEL: Lascia che ti fermi per un secondo
perché è davvero incredibile pensarci

1340
01:09:18,193 --> 01:09:22,752
perché penso in termini di un programma
per computer che è abbastanza statico.

1341
01:09:22,752 --> 01:09:24,557
Le istruzioni ci sono.

1342
01:09:24,557 --> 01:09:28,500
Ma stai parlando di un programma
che si sta riprogrammando.

1343
01:09:28,500 --> 01:09:30,040
Sta modificando le
sue stesse istruzioni.

1344
01:09:30,040 --> 01:09:32,825
ROB: Oh, aspetta che
arrivi alla quarta dimensione,

1345
01:09:32,825 --> 01:09:34,300
perché prima c’è una terza.

1346
01:09:34,300 --> 01:09:37,956
Le informazioni in quella prima
dimensione, quella stringa lineare,

1347
01:09:37,956 --> 01:09:40,249
devono essere
organizzate in modo tale che

1348
01:09:40,249 --> 01:09:43,360
quando si ripiega nella terza
dimensione funziona ancora.

1349
01:09:43,360 --> 01:09:44,551
DEL: Oh, è fantastico.

1350
01:09:44,551 --> 01:09:48,334
ROB: I geni usati insieme si trovano
uno accanto all’altro nello spazio 3D.

1351
01:09:48,334 --> 01:09:52,759
DEL: Stai dicendo che una volta che
questa cosa viene ripiegata è quasi come

1352
01:09:52,759 --> 01:09:55,030
se avessimo un
nuovo set di istruzioni?

1353
01:09:55,030 --> 01:09:56,472
ROB: Sì, un nuovo livello di

1354
01:09:56,472 --> 01:10:00,129
informazione che chiunque programmasse
quel primo livello aveva bisogno

1355
01:10:00,129 --> 01:10:03,750
di capire cosa sarebbe successo
per farlo funzionare al terzo livello.

1356
01:10:03,750 --> 01:10:05,449
DEL: Hai detto che
esiste un’altra dimensione.

1357
01:10:05,449 --> 01:10:07,380
ROB: Oh sì, la quarta
dimensione è il tempo.

1358
01:10:07,380 --> 01:10:09,420
DEL: E come funziona?

1359
01:10:09,420 --> 01:10:12,515
ROB: Il genoma
cambia forma nel tempo.

1360
01:10:12,600 --> 01:10:16,185
Forse mangi qualcosa che
ti fa male e il tuo fegato dice

1361
01:10:16,185 --> 01:10:18,618
che posso liberarmi
di quella tossina.

1362
01:10:18,618 --> 01:10:21,478
Ora i cromosomi nel
fegato cambieranno forma,

1363
01:10:21,478 --> 01:10:24,911
esporranno quel nuovo gene
proteico, ne faranno copie,

1364
01:10:24,911 --> 01:10:29,378
costruiranno una nuovissima proteina
che può uccidere quella tossina e

1365
01:10:29,378 --> 01:10:34,100
quando non è più necessaria cambieranno
di nuovo forma e si ripiegheranno.

1366
01:10:34,780 --> 01:10:36,646
Programmazione dinamica,

1367
01:10:36,646 --> 01:10:41,080
tutti e tre i livelli cambiano
nel quarto livello, tempo.

1368
01:10:41,420 --> 01:10:46,387
DEL: Rob, così tanto oltre tutto ciò
che conosciamo anche nei nostri sistemi

1369
01:10:46,387 --> 01:10:50,765
software più complessi che è quasi
oltre ogni immaginazione pensare

1370
01:10:50,765 --> 01:10:55,244
che qualcuno lo guarderebbe e
direbbe che tutto è successo per caso.

1371
01:10:55,244 --> 01:10:57,314
ROB: Sì, e porta
solo gloria a Dio.

1372
01:10:57,314 --> 01:10:57,892
DEL: Sì.

1373
01:10:57,892 --> 01:11:00,500
ROB: Non puoi costruire
qualcosa del genere alla volta.

1374
01:11:00,500 --> 01:11:03,997
Ne hai bisogno per funzionare
in tutta la sua complessità

1375
01:11:03,997 --> 01:11:05,900
quadridimensionale ad incastro.

1376
01:11:05,900 --> 01:11:10,062
Non è qualcosa che puoi fare una lettera
alla volta con una selezione naturale.

1377
01:11:10,063 --> 01:11:11,463
DEL: Deve essere tutto lì.

1378
01:11:11,463 --> 01:11:12,778
ROB: Sì, allo stesso modo

1379
01:11:12,778 --> 01:11:16,252
quando abbiamo parlato
dell’ambiente qui sulla barriera corallina,

1380
01:11:16,252 --> 01:11:20,470
se non hai tutti questi pezzi intrecciati
di quel puzzle non hai quell’ecologia.

1381
01:11:20,470 --> 01:11:22,375
Il sistema si arresterà
in modo anomalo

1382
01:11:22,375 --> 01:11:25,600
se si rimuovono solo un paio di
fattori molto importanti presenti.

1383
01:11:25,600 --> 01:11:27,820
Devono stare
insieme o non succede.

1384
01:11:27,820 --> 01:11:31,471
DEL: Quindi non solo abbiamo
avuto questa interdipendenza,

1385
01:11:31,471 --> 01:11:34,681
questo mutualismo per
così dire a livello genetico,

1386
01:11:34,681 --> 01:11:37,417
ora lo rendiamo anche
più complesso dicendo

1387
01:11:37,417 --> 01:11:41,107
che esiste lo stesso mutualismo
anche a livello superiore.

1388
01:11:41,107 --> 01:11:41,710
ROB: Sì.

1389
01:11:41,710 --> 01:11:44,190
In effetti il mondo
intero ha un mutualismo.

1390
01:11:44,220 --> 01:11:46,210
DEL: È impossibile pensare

1391
01:11:46,210 --> 01:11:51,263
che tutto ciò possa essere accaduto
solo con una serie di processi

1392
01:11:51,263 --> 01:11:53,330
lenti per miliardi di anni.

1393
01:11:53,330 --> 01:11:57,920
ROB: È esattamente
quello che sto dicendo.

1394
01:11:57,920 --> 01:12:01,917
DEL: È chiaro che il mondo
in cui viviamo è incredibilmente

1395
01:12:01,917 --> 01:12:07,000
interdipendente dal più piccolo sistema
biologico al più grande ecosistema.

1396
01:12:07,100 --> 01:12:10,600
Esistono relazioni complesse
e reciproche ovunque.

1397
01:12:10,900 --> 01:12:11,942
Mi sono reso conto

1398
01:12:11,942 --> 01:12:15,010
che la creazione in sei
giorni ha più senso dal punto

1399
01:12:15,010 --> 01:12:16,400
di vista ingegneristico.

1400
01:12:16,400 --> 01:12:20,568
È necessario che tutto funzioni
insieme allo stesso tempo affinché

1401
01:12:20,568 --> 01:12:22,400
tutto funzioni correttamente.

1402
01:12:22,600 --> 01:12:25,880
Ed è esattamente così che
Genesi dice che Dio l’ha creata.

1403
01:12:25,880 --> 01:12:27,161
Rob ha anche detto

1404
01:12:27,161 --> 01:12:33,069
che Dio ha creato animali con la capacità
di cambiare e adattarsi ai loro ambienti.

1405
01:12:33,200 --> 01:12:38,660
È possibile che questa abilità unica
sia stata scambiata per evoluzione?

1406
01:12:38,660 --> 01:12:44,283
… DEL: Mentre Todd Wood e
io abbiamo attraversato lo zoo,

1407
01:12:44,283 --> 01:12:52,100
abbiamo visto un’incredibile bellezza e
un design incredibile ovunque guardassimo.

1408
01:12:52,100 --> 01:12:55,269
Ho notato la grande
diversità tra alcuni animali

1409
01:12:55,269 --> 01:12:57,910
e la notevole
somiglianza tra gli altri.

1410
01:12:59,900 --> 01:13:04,470
Come biologo cosa vedi
quando vedi tutte queste creature?

1411
01:13:04,470 --> 01:13:08,788
TODD: Sì, quando guardo
questo, questi leoni in particolare,

1412
01:13:08,788 --> 01:13:10,300
vedo i gatti da solo.

1413
01:13:10,300 --> 01:13:14,081
E tutti gli altri gatti
che hanno qui allo zoo,

1414
01:13:14,081 --> 01:13:18,990
hanno tutti questo carattere di
fondo che è davvero evidente.

1415
01:13:19,320 --> 01:13:23,800
È davvero evidente quando
iniziano a giocare, giusto?

1416
01:13:23,800 --> 01:13:26,652
Li vedi giocare con un po ‘di palla
o qualcosa del genere e sembrano …

1417
01:13:26,652 --> 01:13:27,920
DEL: Sono proprio come un gatto.

1418
01:13:27,920 --> 01:13:29,286
TODD: Sembrano un gatto.

1419
01:13:29,286 --> 01:13:32,020
Gli scienziati lo metterebbero
in una famiglia chiamata felidae.

1420
01:13:32,150 --> 01:13:36,582
E capirei che i felidi sono
rappresentanti di un singolo tipo creato.

1421
01:13:36,582 --> 01:13:37,907
Quindi la continuità,

1422
01:13:37,907 --> 01:13:40,762
la somiglianza è così
significativa che direi

1423
01:13:40,762 --> 01:13:44,573
che questi ragazzi sono tutti
discesi da una sola coppia di

1424
01:13:44,573 --> 01:13:46,381
creature che erano sull’arca

1425
01:13:46,381 --> 01:13:51,420
e che alla fine hanno generato tutti i
diversi tipi di gatti che abbiamo oggi.

1426
01:13:51,420 --> 01:13:56,249
DEL: Quindi, piuttosto che un
semplice incidente casuale, sembra

1427
01:13:56,249 --> 01:14:01,910
che tutte queste diverse specie
provengano da un disegno davvero elaborato.

1428
01:14:01,910 --> 01:14:03,086
TODD: Oh assolutamente.

1429
01:14:03,086 --> 01:14:04,352
E non è solo un design

1430
01:14:04,352 --> 01:14:06,713
come Dio ha progettato
e creato il leone.

1431
01:14:06,713 --> 01:14:09,450
È Dio che ha creato qualcosa
che potrebbe fare un leone.

1432
01:14:09,450 --> 01:14:13,439
Quindi è più simile a un multiutensile
o un coltellino svizzero in cui hai tutti

1433
01:14:13,439 --> 01:14:16,082
questi pezzi che puoi
estrarre quando ne hai bisogno,

1434
01:14:16,082 --> 01:14:17,030
ma è solo una cosa.

1435
01:14:17,030 --> 01:14:20,060
DEL: Dammi altri
esempi di tipi creati.

1436
01:14:20,060 --> 01:14:23,500
TODD: Sì, quindi hai i
grizzly e l’orso polare.

1437
01:14:23,500 --> 01:14:25,400
Questi sono tutti
membri dell’orso.

1438
01:14:25,400 --> 01:14:27,938
Hai anatre, cigni e oche.

1439
01:14:28,000 --> 01:14:30,600
La cosa sul tipo di cane
è davvero interessante.

1440
01:14:30,600 --> 01:14:33,651
Quindi prendi solo questa
creatura simile a un lupo

1441
01:14:33,651 --> 01:14:37,660
e possiamo allevare in poche
centinaia di anni molte razze diverse.

1442
01:14:37,660 --> 01:14:38,719
DEL: Beh, Todd,

1443
01:14:38,719 --> 01:14:43,027
è un po ‘affascinante ora
pensare a ciò che Dio stava facendo

1444
01:14:43,027 --> 01:14:45,500
quando ne portava
due di ogni tipo.

1445
01:14:45,500 --> 01:14:47,102
Cosa pensi che
stesse succedendo lì?

1446
01:14:47,102 --> 01:14:47,740
TODD: Oh sì.

1447
01:14:47,740 --> 01:14:52,500
Non deve portare ogni
piccola varietà sull’arca.

1448
01:14:52,500 --> 01:14:55,128
Quindi quando esegui
effettivamente i calcoli e ok,

1449
01:14:55,128 --> 01:14:56,725
quindi non sappiamo esattamente

1450
01:14:56,725 --> 01:15:01,055
quanti tipi creati ci fossero sull’arca ma
forse un paio di migliaia e sono piccoli.

1451
01:15:01,055 --> 01:15:02,600
La maggior parte degli
animali è piuttosto piccola.

1452
01:15:02,600 --> 01:15:04,555
Quindi hai spazio
per risparmiare,

1453
01:15:04,555 --> 01:15:08,754
letteralmente spazio per risparmiare
e tutta quella diversità che abbiamo

1454
01:15:08,754 --> 01:15:11,170
oggi è integrata in
quei due di ogni tipo.

1455
01:15:12,710 --> 01:15:17,562
DEL: Beh Todd stai guardando
le zebre e sono tutte uniche,

1456
01:15:17,562 --> 01:15:23,000
eppure tutte queste creature
hanno tanta complessità e diversità.

1457
01:15:23,000 --> 01:15:24,975
In che modo la storia standard,

1458
01:15:24,975 --> 01:15:27,780
il paradigma convenzionale
spiega tutto ciò?

1459
01:15:27,780 --> 01:15:30,600
TODD: Beh, userebbero
l’evoluzione, giusto?

1460
01:15:30,600 --> 01:15:34,437
Quindi miliardi di
anni, variazioni casuali,

1461
01:15:34,437 --> 01:15:37,228
tutte le cose che sono vive ora,

1462
01:15:37,228 --> 01:15:42,200
quel cactus, quella zebra,
l’erba qui, è tutto collegato.

1463
01:15:42,200 --> 01:15:46,698
Torniamo tutti da un antenato
comune che ha vissuto miliardi di anni fa

1464
01:15:46,698 --> 01:15:49,106
e attraverso il
processo di mutazione,

1465
01:15:49,106 --> 01:15:53,215
variazione genetica e selezione
naturale che è lì dove otteniamo

1466
01:15:53,215 --> 01:15:54,820
le cose che abbiamo oggi.

1467
01:15:54,820 --> 01:15:59,400
DEL: Quindi selezione
naturale, che cos’è?

1468
01:15:59,400 --> 01:16:03,530
Ha il tipo di potenziale creativo di
cui abbiamo bisogno per tutto questo?

1469
01:16:03,530 --> 01:16:05,791
TODD: la selezione
naturale consiste

1470
01:16:05,791 --> 01:16:10,000
essenzialmente nell’uccidere cose
che non sono adatte all’ambiente.

1471
01:16:10,000 --> 01:16:15,049
Quindi se sei un fringuello nelle
Galapagos e hai un becco davvero minuscolo

1472
01:16:15,049 --> 01:16:19,900
e l’unico cibo a tua disposizione
sono semi molto grandi e duri, morirai.

1473
01:16:20,200 --> 01:16:22,072
Ed è esattamente
ciò che osserviamo.

1474
01:16:22,072 --> 01:16:24,255
E così possiamo guardare
oltre le generazioni

1475
01:16:24,255 --> 01:16:27,700
mentre le dimensioni del becco dei
fringuelli cambiano nelle Galapagos.

1476
01:16:27,700 --> 01:16:29,200
Ma sono ancora dei fringuelli.

1477
01:16:29,330 --> 01:16:30,869
Sono ancora uccelli.

1478
01:16:30,900 --> 01:16:32,243
L’idea che la selezione

1479
01:16:32,243 --> 01:16:36,800
naturale possa generare tutta la diversità
che vediamo non è stata dimostrata.

1480
01:16:36,800 --> 01:16:39,735
Quello che troviamo più spesso
con la selezione naturale è

1481
01:16:39,735 --> 01:16:42,215
che la selezione naturale
fa molta messa a punto.

1482
01:16:42,215 --> 01:16:44,860
Quindi proprio qui
abbiamo questi orici,

1483
01:16:44,860 --> 01:16:48,300
meravigliose creature e
colori molto, molto pallidi.

1484
01:16:48,500 --> 01:16:51,692
La gamma selvaggia
dell’orice è proprio all’estremità

1485
01:16:51,692 --> 01:16:53,800
meridionale del
deserto del Sahara.

1486
01:16:53,800 --> 01:16:57,017
E così puoi vedere sì, la
loro colorazione ha un senso.

1487
01:16:57,017 --> 01:17:00,200
Se ne ottieni uno di colore molto
scuro che sarà davvero facile

1488
01:17:00,200 --> 01:17:01,564
da trovare per i predatori,

1489
01:17:01,564 --> 01:17:04,900
e quindi finiranno per essere
questi colori di luce davvero belli.

1490
01:17:05,100 --> 01:17:08,986
Ed è un esempio di dove la
selezione prenderebbe una variazione

1491
01:17:08,986 --> 01:17:11,330
e la trasformerebbe
in un adattamento.

1492
01:17:11,330 --> 01:17:16,826
DEL: E questo ci riporta all’idea che
un design davvero squisito all’inizio …

1493
01:17:16,826 --> 01:17:18,357
TODD: Oh, penso di sì.

1494
01:17:18,357 --> 01:17:19,157
Assolutamente.

1495
01:17:19,157 --> 01:17:23,527
DEL: Ha fornito a queste creature
la possibilità di sopravvivere

1496
01:17:23,527 --> 01:17:25,440
e cambiare a loro vantaggio.

1497
01:17:25,440 --> 01:17:26,500
TODD: Assolutamente.

1498
01:17:26,500 --> 01:17:27,594
Quindi la possibilità

1499
01:17:27,594 --> 01:17:30,878
di essere in grado di cambiare
la tua colorazione in quel modo,

1500
01:17:30,878 --> 01:17:35,100
di adattarsi a un ambiente che deve
essere integrato nel sistema prima che inizi.

1501
01:17:35,100 --> 01:17:36,452
Ora non fraintendetemi.

1502
01:17:36,452 --> 01:17:39,800
La selezione naturale e la variazione
casuale possono fare cose sorprendenti.

1503
01:17:39,800 --> 01:17:44,200
È piuttosto sorprendente il tipo di
cambiamenti che possiamo vedere.

1504
01:17:44,200 --> 01:17:47,359
Ma non vediamo un tipo
trasformarsi in un altro.

1505
01:17:47,359 --> 01:17:50,860
Tutto ciò che vediamo sono variazioni
avvenute all’interno di un tipo creato.

1506
01:17:50,860 --> 01:17:53,524
Quindi c’è un albero felino
che ha tutti i gatti su di esso.

1507
01:17:53,524 --> 01:17:56,095
C’è l’albero del canide
che ha tutti i cani.

1508
01:17:56,095 --> 01:17:58,748
C’è l’albero ursid
che ha tutti gli orsi.

1509
01:17:58,748 --> 01:18:01,200
C’è l’albero equo con
tutti i cavalli su di esso.

1510
01:18:01,200 --> 01:18:05,056
Ogni individuo creato ha quindi
il suo albero individuale in modo

1511
01:18:05,056 --> 01:18:08,260
da finire con qualcosa
come un frutteto o una foresta.

1512
01:18:08,260 --> 01:18:11,188
DEL: Come scienziato
sembra che tu stia dicendo

1513
01:18:11,188 --> 01:18:15,300
che il paradigma della Genesi
risponde meglio a tutti questi dati.

1514
01:18:15,300 --> 01:18:16,432
TODD: Alla fine penso

1515
01:18:16,432 --> 01:18:20,100
che lo faccia perché abbraccia
sia la somiglianza che la differenza.

1516
01:18:20,100 --> 01:18:21,798
Ora, come abbiamo già detto,

1517
01:18:21,798 --> 01:18:24,649
ci sono molte domande
che sono ancora là fuori,

1518
01:18:24,649 --> 01:18:29,206
ma sono abbastanza fiducioso dato
ciò che il nostro paradigma può spiegare,

1519
01:18:29,206 --> 01:18:32,670
sono molto fiducioso che
quelle risposte saranno trovate.

1520
01:18:33,720 --> 01:18:37,600
DEL: Dopo aver lasciato le
zebre ci siamo diretti verso i gorilla.

1521
01:18:37,600 --> 01:18:41,400
Todd voleva parlare della
questione dell’evoluzione umana.

1522
01:18:42,300 --> 01:18:46,617
Todd, lo vediamo sempre, una
nuova scoperta, nuove palelle,

1523
01:18:46,617 --> 01:18:51,300
nuovi scheletri che presumibilmente
consolidano l’intero legame.

1524
01:18:52,300 --> 01:18:53,344
Cosa vedi lì?

1525
01:18:53,344 --> 01:18:55,910
TODD: Assolutamente, quindi ne
ho alcuni proprio qui nella mia borsa.

1526
01:18:57,300 --> 01:18:58,470
DEL: Ooh, una coppia.

1527
01:18:58,470 --> 01:19:02,900
TODD: Quindi questo
ragazzo è un Neanderthal.

1528
01:19:03,500 --> 01:19:07,500
Fronte molto, molto bassa
e abbiamo fronte molto alte.

1529
01:19:08,600 --> 01:19:12,547
La faccia, la faccia
centrale è stata estratta

1530
01:19:12,547 --> 01:19:15,980
ma allo stesso tempo
sembra molto umana.

1531
01:19:16,000 --> 01:19:16,820
Quindi quello è Neanderthal.

1532
01:19:16,820 --> 01:19:18,080
Vuoi tenerlo per me?

1533
01:19:18,080 --> 01:19:18,540
DEL: Sì.

1534
01:19:18,540 --> 01:19:21,400
TODD: Ne abbiamo
altri molto diversi.

1535
01:19:22,334 --> 01:19:26,365
Ora questo è
Australopithecus africanus.

1536
01:19:26,400 --> 01:19:29,600
Quindi non puoi vedere
davvero nessuna fronte.

1537
01:19:29,600 --> 01:19:31,500
Pende appena indietro.

1538
01:19:31,500 --> 01:19:34,320
Caso cerebrale
molto, molto piccolo,

1539
01:19:34,320 --> 01:19:39,100
il mitilo sporge in modo che
il viso sia inclinato in avanti.

1540
01:19:39,800 --> 01:19:41,500
Cosa fai con questa roba?

1541
01:19:41,500 --> 01:19:44,881
Voglio dire, ci sono molte altre
cose che potremmo mostrare,

1542
01:19:44,881 --> 01:19:45,727
molte più foto,

1543
01:19:45,727 --> 01:19:49,535
molti più teschi e puoi vedere che
guardarli insieme sono davvero -

1544
01:19:49,535 --> 01:19:50,900
c’è molta differenza lì.

1545
01:19:51,300 --> 01:19:52,400
Bene, ecco il punto.

1546
01:19:52,500 --> 01:19:57,388
Quindi, tutto ciò che ha creato
cose gentili di cui abbiamo già parlato,

1547
01:19:57,388 --> 01:20:01,394
posso mostrare ancora e
ancora e ancora con studi multipli

1548
01:20:01,394 --> 01:20:05,400
che posso trovare una
discontinuità tra umani e non umani.

1549
01:20:05,500 --> 01:20:08,200
Quindi questa cosa
atterra sul lato umano.

1550
01:20:08,200 --> 01:20:11,400
Questo Neanderthal
qui è uno di noi.

1551
01:20:11,900 --> 01:20:13,400
Questa cosa non lo è.

1552
01:20:13,600 --> 01:20:14,800
È diverso.

1553
01:20:14,800 --> 01:20:18,985
Ma questa sarebbe solo un’altra
di quelle varietà di esseri viventi che

1554
01:20:18,985 --> 01:20:22,700
Dio fece all’inizio e sopravvisse
al Diluvio a bordo dell’arca.

1555
01:20:22,700 --> 01:20:28,378
DEL: Quindi quando guardiamo l’uomo di
Neanderthal guardiamo un essere umano

1556
01:20:28,378 --> 01:20:31,965
ma è un essere umano
che, proprio come nei cani,

1557
01:20:31,965 --> 01:20:34,804
abbiamo una grande
varietà di cani …

1558
01:20:34,804 --> 01:20:38,200
TODD: Abbiamo un
sacco di varietà di persone.

1559
01:20:38,200 --> 01:20:40,516
Quindi, anche guardando
indietro qui al gorilla,

1560
01:20:40,516 --> 01:20:42,930
possiamo vedere le ovvie
differenze tra noi e lui,

1561
01:20:42,930 --> 01:20:45,722
non da ultimo il fatto che è
lì e possiamo tornare a casa

1562
01:20:45,722 --> 01:20:46,800
quando abbiamo finito.

1563
01:20:47,100 --> 01:20:51,164
DEL: E quindi quelle differenze
sono davvero enormi, vero?

1564
01:20:51,164 --> 01:20:52,665
TODD: Sì, assolutamente.

1565
01:20:52,665 --> 01:20:54,884
L’immagine di Dio implica l’idea

1566
01:20:54,884 --> 01:20:58,700
di essere il rappresentante
di Dio qui su questa terra.

1567
01:20:58,700 --> 01:21:02,214
Parte di questo è
avere dominio e autorità,

1568
01:21:02,214 --> 01:21:07,690
una qualità spirituale che non
condividiamo con animali del genere.

1569
01:21:07,810 --> 01:21:08,650
DEL: Todd aveva ragione.

1570
01:21:08,650 --> 01:21:11,240
È ovvio che siamo diversi
dal resto della creazione

1571
01:21:11,240 --> 01:21:13,425
perché siamo stati
fatti a immagine di Dio.

1572
01:21:13,425 --> 01:21:15,277
Siamo gli unici a
creare zoo in modo

1573
01:21:15,277 --> 01:21:17,800
da poter vedere la
bellezza degli animali di Dio.

1574
01:21:17,800 --> 01:21:22,300
E siamo unici nel monitoraggio dei tempi
e desideriamo conoscere la nostra storia.

1575
01:21:22,500 --> 01:21:25,700
Ma da dove viene il
nostro concetto di tempo?

1576
01:21:38,100 --> 01:21:40,000
È stata una bellissima notte

1577
01:21:40,000 --> 01:21:41,842
Danny mi portò
lontano dalla città

1578
01:21:41,842 --> 01:21:44,715
e mi tenne sveglio molto
tardi per mostrarmi qualcosa

1579
01:21:44,715 --> 01:21:46,070
che non dimenticherò mai.

1580
01:21:46,070 --> 01:21:52,910
… DEL: Oh mio Dio, ora mi
farai comprare un telescopio.

1581
01:21:52,910 --> 01:21:57,310
DANNY: Sai, abbiamo
alcuni scopi per le stelle.

1582
01:21:57,310 --> 01:22:00,998
In Genesi 1: 14-19 è il racconto
della creazione del quarto giorno,

1583
01:22:00,998 --> 01:22:04,492
menziona le stelle e altri corpi
celesti per segnare il tempo,

1584
01:22:04,492 --> 01:22:06,578
governare la notte,
essere per segni,

1585
01:22:06,578 --> 01:22:08,100
stagioni, feste e così via.

1586
01:22:08,200 --> 01:22:12,700
Le persone hanno usato le stelle
per segnare il passare del tempo.

1587
01:22:12,700 --> 01:22:14,582
Gli schemi si
ripetono ogni notte.

1588
01:22:14,582 --> 01:22:15,900
Si ripetono ogni anno.

1589
01:22:15,900 --> 01:22:18,010
Tornano nella loro stagione.

1590
01:22:18,010 --> 01:22:20,600
C’è molta regolarità qui.

1591
01:22:20,690 --> 01:22:23,010
DEL: E il design
del sole e della luna?

1592
01:22:23,010 --> 01:22:25,200
DANNY: Ci sono un paio
di cose di cui posso parlare.

1593
01:22:25,200 --> 01:22:28,152
In rare occasioni la luna
passa tra noi e il sole.

1594
01:22:28,152 --> 01:22:30,103
Non succede molto spesso e

1595
01:22:30,103 --> 01:22:33,630
quando ciò accade la
luna copre appena il sole.

1596
01:22:33,630 --> 01:22:36,743
Se la luna fosse un po ‘più
piccola o un po’ più lontana,

1597
01:22:36,743 --> 01:22:38,000
non lo farebbe affatto.

1598
01:22:38,100 --> 01:22:42,900
Se fosse più grande o più vicino
a noi sarebbe molto più che totale.

1599
01:22:42,900 --> 01:22:46,213
E così queste eclissi
sono spettacolari e rare,

1600
01:22:46,213 --> 01:22:49,032
e questo è l’unico
pianeta su cui conta,

1601
01:22:49,032 --> 01:22:51,500
ed è l’unico pianeta
su cui accade.

1602
01:22:51,500 --> 01:22:56,487
E devi pensare che sia il modo in cui il
mondo è senza una ragione apparente

1603
01:22:56,487 --> 01:22:59,900
o il mondo è in quel modo
per uno scopo e un design.

1604
01:22:59,900 --> 01:23:01,400
Per me che parla di creazione.

1605
01:23:02,300 --> 01:23:05,540
Ok, in alto qui abbiamo la
grande piazza di Pegasus.

1606
01:23:05,540 --> 01:23:06,951
È questo grande rettangolo.

1607
01:23:06,951 --> 01:23:10,481
Ora uscire da Pegasus è
un po ‘confuso proprio lì.

1608
01:23:10,481 --> 01:23:11,400
Lo vedi?

1609
01:23:11,400 --> 01:23:13,061
Questa è la galassia andromeda.

1610
01:23:13,061 --> 01:23:16,800
Questo è l’oggetto più distante
che puoi vedere ad occhio nudo.

1611
01:23:16,800 --> 01:23:19,890
È un po ‘, quello che pensiamo a poco
più di due milioni di anni luce di distanza

1612
01:23:19,890 --> 01:23:21,950
e contiene un paio di
centinaia di miliardi di stelle.

1613
01:23:21,950 --> 01:23:22,867
DEL: Okay Danny,

1614
01:23:22,867 --> 01:23:26,480
questo mi porta a una grande
domanda e una grande domanda sulla

1615
01:23:26,480 --> 01:23:27,800
mente di molte persone.

1616
01:23:27,800 --> 01:23:33,276
Se abbiamo stelle così lontane,
milioni di anni luce di distanza,

1617
01:23:33,276 --> 01:23:36,478
e se la terra è giovane
come crediamo,

1618
01:23:36,478 --> 01:23:40,438
come può essere la luce
delle stelle nel mondo?

1619
01:23:40,438 --> 01:23:41,250
DANNY: Sì.

1620
01:23:41,300 --> 01:23:44,770
Questo è il problema del tempo
di viaggio leggero e cercherò

1621
01:23:44,770 --> 01:23:47,200
di formularlo in modo
leggermente diverso.

1622
01:23:47,400 --> 01:23:51,029
Crediamo che la creazione
abbia solo migliaia di anni,

1623
01:23:51,029 --> 01:23:54,390
diciamo 6000 anni, 7000
anni, qualcosa del genere.

1624
01:23:54,390 --> 01:23:55,735
E ti ho appena fatto notare

1625
01:23:55,735 --> 01:23:58,526
che pensiamo che ci siano
2 milioni di anni di distanza.

1626
01:23:58,526 --> 01:24:01,678
Penso che queste distanze
siano ragionevolmente corrette

1627
01:24:01,678 --> 01:24:04,773
e noi creazionisti dobbiamo
rispondere a questa domanda

1628
01:24:04,773 --> 01:24:06,800
e abbiamo offerto
diverse soluzioni.

1629
01:24:07,000 --> 01:24:10,300
Discuterò con te la
mia soluzione su questo.

1630
01:24:10,600 --> 01:24:13,400
Diverse cose mi saltano
addosso sull’account di creazione.

1631
01:24:13,400 --> 01:24:18,400
Uno, c’era un sacco di processo in corso,
processo molto rapido ma ancora processo.

1632
01:24:18,400 --> 01:24:20,350
Se guardi il racconto
del terzo giorno,

1633
01:24:20,350 --> 01:24:22,600
parla delle piante che
si alzano dal terreno.

1634
01:24:22,600 --> 01:24:26,300
Dice che la terra produca queste
piante e che la terra abbia prodotto.

1635
01:24:26,300 --> 01:24:29,640
Penso che se tu fossi stato lì
sarebbe sembrato un film in time lapse.

1636
01:24:29,690 --> 01:24:31,467
Crescita che potrebbe richiedere

1637
01:24:31,467 --> 01:24:35,800
normalmente decenni e che si svolge
al massimo nel giro di pochi minuti o ore.

1638
01:24:36,100 --> 01:24:39,400
Crescita normale
anormalmente veloce.

1639
01:24:39,400 --> 01:24:40,670
Credo che tu possa interpretare

1640
01:24:40,670 --> 01:24:42,966
un giorno della creazione
in termini di un altro giorno.

1641
01:24:42,966 --> 01:24:44,716
Quindi passo al
conto del quarto giorno.

1642
01:24:44,716 --> 01:24:46,783
Lì non vengono fornite
molte informazioni,

1643
01:24:46,783 --> 01:24:49,589
ma penso che Dio abbia anche
creato rapidamente le stelle

1644
01:24:49,589 --> 01:24:51,312
e altri corpi
astronomici e quindi,

1645
01:24:51,312 --> 01:24:54,525
affinché potessero adempiere
alla loro funzione per essere visti,

1646
01:24:54,525 --> 01:24:56,503
doveva produrre
rapidamente quella luce.

1647
01:24:56,503 --> 01:24:59,516
Proprio mentre portava piante e
le faceva maturare rapidamente,

1648
01:24:59,516 --> 01:25:01,000
doveva portare quella luce qui.

1649
01:25:01,000 --> 01:25:03,657
Sto suggerendo di guardare
effettivamente questi oggetti

1650
01:25:03,657 --> 01:25:06,694
come la galassia di andromeda
che abbiamo visto pochi minuti fa,

1651
01:25:06,694 --> 01:25:09,800
stiamo guardando la luce che
in realtà ha lasciato quell’oggetto.

1652
01:25:10,000 --> 01:25:12,390
Quindi penso che abbia avuto
luogo una rapida maturazione.

1653
01:25:12,840 --> 01:25:15,882
DEL: Danny, ci sono
altre cose che vedi

1654
01:25:15,882 --> 01:25:19,315
che potrebbero indicare
un universo giovane?

1655
01:25:19,315 --> 01:25:20,700
DANNY: Penso di sì.

1656
01:25:20,700 --> 01:25:22,494
Ad esempio le
galassie a spirale,

1657
01:25:22,494 --> 01:25:26,300
la galassia andromeda di cui
abbiamo parlato è una galassia a spirale.

1658
01:25:26,300 --> 01:25:27,100
Il nostro è.

1659
01:25:27,100 --> 01:25:28,581
E l’interno delle galassie

1660
01:25:28,581 --> 01:25:32,000
dovrebbe girare più velocemente
dell’esterno della galassia.

1661
01:25:32,000 --> 01:25:36,960
Quindi, dopo alcune rotazioni,
finisci o spalmi quei motivi a spirale.

1662
01:25:36,960 --> 01:25:39,500
Dovrebbero scomparire
dopo alcune rotazioni.

1663
01:25:39,500 --> 01:25:41,350
Ora la maggior parte
degli astronomi pensa

1664
01:25:41,350 --> 01:25:43,728
che le galassie a spirale
abbiano 10 miliardi di anni,

1665
01:25:43,728 --> 01:25:45,755
quindi perché vediamo
ancora schemi a spirale?

1666
01:25:45,755 --> 01:25:49,500
Non dovresti vederli ed è stato a
lungo riconosciuto come un problema.

1667
01:25:49,500 --> 01:25:52,474
Ma se guardiamo i pianeti
esterni del sistema solare,

1668
01:25:52,474 --> 01:25:54,944
i giganti gassosi,
hanno tutti degli anelli.

1669
01:25:54,944 --> 01:25:57,708
E sappiamo anche che
queste cose stanno cambiando.

1670
01:25:57,708 --> 01:25:58,800
Stanno spazzando via.

1671
01:25:58,800 --> 01:25:59,791
In realtà hanno documentato

1672
01:25:59,791 --> 01:26:02,326
le modifiche che hanno avuto
luogo all’interno del sistema ad anello.

1673
01:26:02,326 --> 01:26:03,728
Hai tutti questi rimorchiatori

1674
01:26:03,728 --> 01:26:06,300
gravitazionali degli altri
satelliti in orbita intorno.

1675
01:26:06,300 --> 01:26:08,940
Quindi questi sistemi ad
anello sono abbastanza giovani.

1676
01:26:08,940 --> 01:26:10,933
Non dimostra che il
sistema solare sia giovane,

1677
01:26:10,933 --> 01:26:13,181
ma dimostra che questi
sistemi ad anello sono giovani

1678
01:26:13,181 --> 01:26:14,200
e questo è interessante.

1679
01:26:14,200 --> 01:26:18,662
DEL: Beh, hai menzionato
molte teorie sulle spirali e così via,

1680
01:26:18,662 --> 01:26:22,619
ci porta a quella che la
maggior parte della gente vede

1681
01:26:22,619 --> 01:26:27,800
come la grande teoria sulla cosmologia
e l’universo e che è il Big Bang.

1682
01:26:27,900 --> 01:26:29,139
Come lo vedi?

1683
01:26:29,139 --> 01:26:30,918
Sta resistendo nel tempo?

1684
01:26:30,918 --> 01:26:32,500
DANNY: Non credo.

1685
01:26:32,500 --> 01:26:35,098
Penso che ci siano così
tanti problemi, tanto che,

1686
01:26:35,098 --> 01:26:36,657
più di una dozzina di anni fa,

1687
01:26:36,657 --> 01:26:40,093
nel New Scientist Magazine c’era
una lettera aperta che protestava

1688
01:26:40,093 --> 01:26:43,946
contro la teoria del Big Bang e da
allora ha avuto centinaia di firmatari.

1689
01:26:43,946 --> 01:26:46,393
E la maggior parte delle
persone che la firmano sono atei,

1690
01:26:46,393 --> 01:26:47,490
sono persino creazionisti.

1691
01:26:47,490 --> 01:26:48,294
Quindi questa idea

1692
01:26:48,294 --> 01:26:51,334
che il modello del Big Bang sia
universalmente accettato non è vera.

1693
01:26:51,334 --> 01:26:53,219
Ci sono molte persone là fuori,

1694
01:26:53,219 --> 01:26:57,414
persone famose, persone di fisica e
astronomia molto famose che hanno

1695
01:26:57,414 --> 01:26:59,300
problemi reali con il Big Bang.

1696
01:26:59,300 --> 01:27:00,220
E non vedo comunque

1697
01:27:00,220 --> 01:27:02,450
che puoi conciliare il
Big Bang con la Bibbia,

1698
01:27:02,450 --> 01:27:05,310
anche se molte persone
sembrano pensare che tu possa farlo.

1699
01:27:05,310 --> 01:27:08,469
Penso che la tentazione che
hanno lì sia quella di cercare

1700
01:27:08,469 --> 01:27:12,500
di interpretare le Scritture in termini
dell’attuale pensiero cosmologico.

1701
01:27:12,500 --> 01:27:13,500
Non è una novità.

1702
01:27:13,500 --> 01:27:14,733
Questo è successo prima

1703
01:27:14,733 --> 01:27:17,200
perché si è rivelato
con risultati disastrosi.

1704
01:27:17,200 --> 01:27:20,613
Quindi penso che quando
guardi alla storia della scienza,

1705
01:27:20,613 --> 01:27:23,728
al modo in cui abbiamo
scartato le teorie nel tempo,

1706
01:27:23,728 --> 01:27:25,188
abbiamo avuto teorie che

1707
01:27:25,188 --> 01:27:28,535
erano presumibilmente fuori
discussione e poi scartate,

1708
01:27:28,535 --> 01:27:32,284
quando vedi quella lezione
dalla storia e poi vuoi noi Genesi,

1709
01:27:32,284 --> 01:27:36,033
vuoi interpretare la Genesi in
termini di paradigma dominante,

1710
01:27:36,033 --> 01:27:38,150
penso che devi
stare molto attento.

1711
01:27:39,110 --> 01:27:44,300
DEL: Ho capito che Danny stava
riorientando la nostra prospettiva.

1712
01:27:44,800 --> 01:27:50,200
Dobbiamo interpretare l’universo
in termini di Genesi, non viceversa.

1713
01:27:50,400 --> 01:27:53,314
E la Genesi ci dice
che Dio ha creato il sole,

1714
01:27:53,314 --> 01:27:54,518
la luna e le stelle

1715
01:27:54,518 --> 01:27:58,700
per essere un magnifico orologio
per seguire il passare del tempo.

1716
01:27:58,900 --> 01:28:02,400
Anche gli antichi costruirono
torri per seguire le stelle.

1717
01:28:02,400 --> 01:28:07,200
Ma cosa dice Genesi di quelle
persone e delle lingue che parlavano?

1718
01:28:16,500 --> 01:28:20,505
Doug mi ha portato in uno dei
migliori musei archeologici del

1719
01:28:20,505 --> 01:28:24,970
mondo per mostrarmi alcuni dei
manufatti unici relativi alla Genesi.

1720
01:28:26,600 --> 01:28:30,817
DOUG: Beh, gli eventi della Bibbia
si svolgono nell’antico Medio Oriente.

1721
01:28:30,817 --> 01:28:34,976
Quindi tutte queste terre sono
estremamente importanti per capire

1722
01:28:34,976 --> 01:28:37,600
come e cosa è
accaduto nel testo biblico.

1723
01:28:37,600 --> 01:28:42,695
DEL: Quindi questo raccoglie questi eventi
che abbiamo visto in Genesi da Creazione

1724
01:28:42,695 --> 01:28:46,256
e Diluvio e ora siamo alla
dispersione dell’umanità da Noè

1725
01:28:46,256 --> 01:28:47,546
e dalla sua famiglia.

1726
01:28:47,546 --> 01:28:48,500
DOUG: Esatto.

1727
01:28:48,500 --> 01:28:50,197
E la dispersione avrebbe avuto

1728
01:28:50,197 --> 01:28:54,668
luogo da qualche parte in questa catena
montuosa a nord-ovest della Mesopotamia

1729
01:28:54,668 --> 01:28:57,723
e ciò che vediamo nel testo
biblico nella narrazione è

1730
01:28:57,723 --> 01:29:01,804
che un certo numero di persone è
emigrato nella Mesopotamia meridionale,

1731
01:29:01,804 --> 01:29:02,922
la terra di Shinar,

1732
01:29:02,922 --> 01:29:06,780
e si è spostato verso il processo
di urbanizzazione, vita cittadina.

1733
01:29:06,780 --> 01:29:09,191
DEL: E questa è la
famosa Torre di Babele.

1734
01:29:09,191 --> 01:29:10,191
DOUG: Assolutamente.

1735
01:29:10,191 --> 01:29:11,810
DEL: Sappiamo dove si trova?

1736
01:29:11,810 --> 01:29:15,058
DOUG: Ci sono circa
sette o otto Babele,

1737
01:29:15,058 --> 01:29:19,200
città di babele nell’antica
area della Mesopotamia.

1738
01:29:19,300 --> 01:29:22,621
E così uno alla volta ho
studiato tutte quelle aree

1739
01:29:22,621 --> 01:29:24,223
e ne ho trovato solo uno

1740
01:29:24,223 --> 01:29:28,831
che soddisfa tutti i criteri della
famosa vista della Torre di Babele

1741
01:29:28,831 --> 01:29:30,500
e che è il sito di Eridu,

1742
01:29:30,500 --> 01:29:33,496
che si trova nella
Mesopotamia sud-orientale.

1743
01:29:33,500 --> 01:29:38,982
Abbiamo segni dell’espansione
a nord, a sud, a est,

1744
01:29:38,982 --> 01:29:41,563
a ovest fino all’Egitto.

1745
01:29:41,563 --> 01:29:43,289
DEL: E quando dici prove,

1746
01:29:43,289 --> 01:29:47,987
questi sono gli artefatti che
troviamo in questi scavi archeologici?

1747
01:29:47,987 --> 01:29:49,000
DOUG: Esatto.

1748
01:29:49,000 --> 01:29:50,733
C’è un’enorme quantità

1749
01:29:50,733 --> 01:29:56,644
e tipi molto specifici di cultura materiale
che attestano questa espansione

1750
01:29:56,644 --> 01:30:01,530
di persone che mi sto collegando
alla dispersione post-Babele.

1751
01:30:01,700 --> 01:30:04,081
Ecco le ciotole con
bordo smussato,

1752
01:30:04,081 --> 01:30:07,754
queste due, quel mattone di
Riemchen che vediamo lassù

1753
01:30:07,754 --> 01:30:10,000
e quei due vasetti
con beccuccio.

1754
01:30:10,000 --> 01:30:14,267
Tutte queste forme diagnostiche
di ceramica e cultura materiale,

1755
01:30:14,267 --> 01:30:16,735
si trovano in tutto
il Medio Oriente.

1756
01:30:16,735 --> 01:30:21,296
La Bibbia descrive un evento che
non è solo la confusione delle lingue,

1757
01:30:21,296 --> 01:30:24,778
ma è la dispersione di
persone lontane da quella città

1758
01:30:24,778 --> 01:30:26,352
perché vediamo la lingua

1759
01:30:26,352 --> 01:30:29,960
o l’espressione scritta della
lingua spuntare dal nulla

1760
01:30:29,960 --> 01:30:34,496
e quindi diverse lingue vengono
rappresentate attraverso la scrittura

1761
01:30:34,496 --> 01:30:38,900
cuneiforme o attraverso il
geroglifico sceneggiatura o altri mezzi.

1762
01:30:38,900 --> 01:30:44,100
Quindi non hai un piano
universale seguito da tutte le lingue.

1763
01:30:44,100 --> 01:30:46,388
Vedi una grande
diversità nelle forme

1764
01:30:46,388 --> 01:30:50,410
grammaticali dalla lingua alla
lingua anche nelle lingue antiche.

1765
01:30:50,410 --> 01:30:51,699
DEL: Sembra quindi

1766
01:30:51,699 --> 01:30:55,712
che l’evento registrato in
Genesi sulla Torre di Babele,

1767
01:30:55,712 --> 01:30:59,510
sia un evento molto, molto
critico per l’archeologia.

1768
01:30:59,510 --> 01:31:00,400
DOUG: Lo è.

1769
01:31:00,400 --> 01:31:03,391
Quindi tutto ciò si adatta
perfettamente a quello che

1770
01:31:03,391 --> 01:31:07,399
vedremmo come il resoconto biblico
di come le lingue hanno avuto luogo.

1771
01:31:07,399 --> 01:31:10,300
È davvero l’unico
modo per spiegarlo.

1772
01:31:10,300 --> 01:31:12,211
Quindi l’integrità della storia

1773
01:31:12,211 --> 01:31:16,590
biblica è in definitiva giustificata
dall’espressione di queste lingue.

1774
01:31:16,680 --> 01:31:21,037
DEL: Ora la maggior parte di noi
pensa oggi a una torre il tipo di cose che

1775
01:31:21,037 --> 01:31:24,000
vediamo nelle grandi
città con grandi mura diritte.

1776
01:31:24,000 --> 01:31:25,510
È quello che stavano costruendo?

1777
01:31:25,510 --> 01:31:29,026
DOUG: Beh, essenzialmente è
una variazione di una piramide,

1778
01:31:29,026 --> 01:31:32,900
e c’erano quattro lati e diverse
scale che salivano verso l’alto.

1779
01:31:33,220 --> 01:31:38,652
A Eridu abbiamo un tempio che esisteva
in 18 fasi diverse e in ogni fase cresceva

1780
01:31:38,652 --> 01:31:41,000
nelle sue dimensioni
e complessità.

1781
01:31:41,400 --> 01:31:45,078
E quell’ultimo tempio,
quell’ultima fase del tempio,

1782
01:31:45,078 --> 01:31:50,667
fu abbandonato immediatamente proprio
al tempo dell’espansione tardiva di Uruk.

1783
01:31:50,667 --> 01:31:53,749
Una curva assolutamente
enorme verso il tempio era

1784
01:31:53,749 --> 01:31:56,030
una piattaforma
assolutamente enorme.

1785
01:31:56,030 --> 01:31:59,664
DEL: Pensi che potrebbe essere il
fondamento della Torre di Babele?

1786
01:31:59,664 --> 01:32:00,600
DOUG: Assolutamente.

1787
01:32:00,600 --> 01:32:01,628
E ti suggerirei

1788
01:32:01,628 --> 01:32:06,358
che questa espansione tardiva di
Uruk, dove iniziò questa tecnologia,

1789
01:32:06,358 --> 01:32:09,100
fu qualcosa che si
diffuse con la gente.

1790
01:32:09,100 --> 01:32:13,643
Troviamo forme di questi
ziggurat in tutto il mondo.

1791
01:32:13,643 --> 01:32:15,300
Li troviamo in Cina.

1792
01:32:15,300 --> 01:32:16,800
Li troviamo in India.

1793
01:32:16,800 --> 01:32:19,500
Li troviamo in varie
parti delle Americhe.

1794
01:32:19,500 --> 01:32:20,770
Li troviamo dappertutto.

1795
01:32:20,770 --> 01:32:23,894
DEL: Beh, ovviamente
abbiamo prove qui della civiltà

1796
01:32:23,894 --> 01:32:27,198
e delle persone che iniziano
a riunirsi nelle comunità,

1797
01:32:27,198 --> 01:32:28,400
persino nelle città.

1798
01:32:28,400 --> 01:32:30,190
Ne abbiamo altre prove?

1799
01:32:30,190 --> 01:32:31,190
DOUG: Assolutamente.

1800
01:32:31,190 --> 01:32:34,842
Possiamo andare avanti al
tempo di Abramo perché sappiamo

1801
01:32:34,842 --> 01:32:36,893
che Abramo visse nel sito di Ur,

1802
01:32:36,893 --> 01:32:38,909
che era anche nella Mesopotamia

1803
01:32:38,909 --> 01:32:41,900
meridionale alla fine
del terzo millennio a.C.

1804
01:32:41,900 --> 01:32:44,590
DEL: Questo ci porta alla
fine del capitolo 11 di Genesi.

1805
01:32:44,590 --> 01:32:45,666
DOUG: Esatto.

1806
01:32:45,666 --> 01:32:47,675
In effetti vedi delle ceramiche,

1807
01:32:47,675 --> 01:32:51,067
alcune tavolette cuneiformi
tutte risalenti al periodo

1808
01:32:51,067 --> 01:32:52,700
della terza dinastia o Ur.

1809
01:32:52,700 --> 01:32:53,438
DEL: Quindi Abraham
avrebbe usato ceramiche simili a

1810
01:32:53,438 --> 01:32:54,249
come siamo seduti qui a
pensarci, quello che vediamo qui.

1811
01:32:54,249 --> 01:32:56,109
DOUG: Queste sarebbero state le
forme che conosceva e che avrebbe usato

1812
01:32:56,100 --> 01:32:57,723
pensando ad Abramo e

1813
01:32:56,109 --> 01:32:57,000
e che avrebbe
visto ai suoi tempi.

1814
01:32:57,723 --> 01:33:03,000
che questo rappresenta la
cultura e la civiltà in cui ha vissuto.

1815
01:33:03,300 --> 01:33:05,400
È un ottimo legame con
quel disco della Genesi.

1816
01:33:05,400 --> 01:33:07,642
DOUG: È affascinante
e ti dà la sensazione

1817
01:33:07,642 --> 01:33:11,540
di mettere le mani attorno agli
eventi che si svolgono nel testo biblico.

1818
01:33:11,540 --> 01:33:14,306
DEL: Quando ho guardato
indietro nella storia,

1819
01:33:14,306 --> 01:33:16,230
mi sono reso conto che ognuna di

1820
01:33:16,230 --> 01:33:20,500
queste culture era stata influenzata
dagli eventi registrati in Genesi.

1821
01:33:20,500 --> 01:33:24,100
Ma qual è l’importanza
della Genesi per noi oggi?

1822
01:33:32,500 --> 01:33:36,000
George Grant voleva incontrarmi
in un giardino vicino a casa sua.

1823
01:33:36,000 --> 01:33:40,450
Ha detto che era un buon promemoria
di dove è iniziata la nostra storia.

1824
01:33:40,450 --> 01:33:45,670
DEL: Quindi c’è qualcosa di significativo
nel testo della Genesi in cui Adamo

1825
01:33:45,670 --> 01:33:49,400
ed Eva vengono quindi messi
in un giardino per curarlo?

1826
01:33:49,500 --> 01:33:51,020
È più di una semplice storia.

1827
01:33:51,020 --> 01:33:53,600
GEORGE: È molto più
di una semplice storia.

1828
01:33:53,600 --> 01:33:59,700
Una delle cose che vedi nel capitolo
1 di Genesi è la struttura del tempo.

1829
01:34:00,100 --> 01:34:03,800
L’universo è stato creato
per un giorno di 24 ore.

1830
01:34:03,800 --> 01:34:05,571
E così tutto, dal modo in

1831
01:34:05,571 --> 01:34:11,381
cui i nostri cicli del sonno e il modo
in cui funzionano i nostri cicli di lavoro,

1832
01:34:11,381 --> 01:34:15,420
provengono tutti da quel
resoconto storico definitivo lì.

1833
01:34:15,550 --> 01:34:17,729
Quando arriviamo al
capitolo 2 di Genesi,

1834
01:34:17,729 --> 01:34:20,600
iniziamo a vedere il
significato e lo scopo dell’uomo.

1835
01:34:20,600 --> 01:34:24,470
Naturalmente nel capitolo 3
di Genesi vediamo la caduta

1836
01:34:24,470 --> 01:34:26,230
di tutto entro l’autunno.

1837
01:34:26,230 --> 01:34:29,388
E le implicazioni di
una caduta storica,

1838
01:34:29,388 --> 01:34:33,415
un uomo reale e una donna
reale che hanno ceduto al

1839
01:34:33,415 --> 01:34:39,100
peccato reale hanno quindi
implicazioni per tutto il resto della Bibbia.

1840
01:34:39,100 --> 01:34:42,037
Se rimuovi letteralmente
Adamo ed Eva,

1841
01:34:42,037 --> 01:34:45,747
ciò cambia l’intera
forma di ciò che è la storia

1842
01:34:45,747 --> 01:34:48,530
e di come la storia
viene ricordata.

1843
01:34:48,530 --> 01:34:53,957
DEL: È perché quando tiriamo fuori
Adamo ed Eva da un disco storico,

1844
01:34:53,957 --> 01:34:58,760
possiamo praticamente inventare
ciò che vogliamo sull’uomo,

1845
01:34:58,760 --> 01:35:02,179
sul matrimonio e
persino sulla sessualità?

1846
01:35:02,179 --> 01:35:03,641
GEORGE: Assolutamente.

1847
01:35:04,200 --> 01:35:08,480
L’apostolo Paolo ha compreso
gli eventi dei primi capitoli

1848
01:35:08,480 --> 01:35:14,088
della Genesi come formativi non solo
per la nostra comprensione della storia

1849
01:35:14,088 --> 01:35:18,556
ma anche per le relazioni
tra uomini e donne e i loro figli,

1850
01:35:18,556 --> 01:35:21,563
il carattere e la
natura del matrimonio,

1851
01:35:21,563 --> 01:35:25,471
la correttezza e l’erroneità
nelle relazioni morali,

1852
01:35:25,471 --> 01:35:27,200
compresa la sessualità.

1853
01:35:27,500 --> 01:35:32,864
Tutto ciò è ipotizzato da
quei primi capitoli della Genesi,

1854
01:35:32,864 --> 01:35:36,410
spesso citando i
passaggi alla lettera.

1855
01:35:36,410 --> 01:35:40,935
DEL: Sembra che persino Peter
stia prendendo in considerazione

1856
01:35:40,935 --> 01:35:43,052
quell’evento del Diluvio come

1857
01:35:43,052 --> 01:35:48,578
un evento storico e lo stia inserendo
nel contesto di ciò che sta indicando

1858
01:35:48,578 --> 01:35:50,200
un giudizio che verrà.

1859
01:35:50,200 --> 01:35:54,703
Quindi anche il giudizio fa parte della
comprensione di quel record storico.

1860
01:35:54,703 --> 01:35:59,401
GEORGE: Taglia le cose
fuori dalla storia e perdi di vista

1861
01:35:59,401 --> 01:36:01,670
il significato di tutto ciò.

1862
01:36:01,670 --> 01:36:06,360
DEL: Penso che la maggior
parte dei cristiani quando parliamo,

1863
01:36:06,360 --> 01:36:11,580
ad esempio, della vita di Cristo,
siano intesi come racconti storici.

1864
01:36:12,000 --> 01:36:17,587
Perché quando guardiamo il
racconto di Genesi abbiamo la tendenza

1865
01:36:17,587 --> 01:36:19,221
a non volerlo fare?

1866
01:36:19,221 --> 01:36:24,051
GEORGE: Abbiamo la tendenza a non
farlo perché siamo costantemente esortati

1867
01:36:24,051 --> 01:36:25,790
a non vederlo in quel modo.

1868
01:36:25,790 --> 01:36:27,390
DEL: Dalla cultura
che ci circonda?

1869
01:36:27,390 --> 01:36:30,399
GEORGE: La cultura
che ci circonda, da teologi,

1870
01:36:30,399 --> 01:36:34,813
teologi moderni che stanno cercando
in qualche modo nelle loro menti

1871
01:36:34,813 --> 01:36:39,940
di adattare le verità delle scritture
con le cosiddette scoperte della scienza,

1872
01:36:39,940 --> 01:36:43,466
che se conosci qualcosa
sulla storia della scienza sai

1873
01:36:43,466 --> 01:36:46,600
che è un percorso
incredibilmente inaffidabile .

1874
01:36:46,800 --> 01:36:48,547
Quindi siamo costantemente

1875
01:36:48,547 --> 01:36:53,320
bombardati da questo messaggio
che dobbiamo adattare la nostra visione.

1876
01:36:53,320 --> 01:36:58,818
DEL: Ma penso che ci siano molti
cristiani che hanno la sensazione

1877
01:36:58,818 --> 01:37:05,484
che la storicità della Genesi non sia
così importante per il loro cristianesimo.

1878
01:37:05,900 --> 01:37:08,560
GEORGE: Penso che ci sia
stata venduta una distinta base.

1879
01:37:08,560 --> 01:37:09,061
Penso che quando ti sbarazzi

1880
01:37:09,061 --> 01:37:10,475
del libro della Genesi dai suoi ormeggi
storici sei improvvisamente decapitato,

1881
01:37:10,475 --> 01:37:11,092
fai di quei capitoli
una categoria

1882
01:37:11,092 --> 01:37:12,000
diversa del tutto l’intera
struttura della Bibbia.

1883
01:37:15,609 --> 01:37:16,534
e non storico,

1884
01:37:16,534 --> 01:37:19,771
cosa stai facendo a
tutto il resto della Bibbia -

1885
01:37:19,771 --> 01:37:22,084
la Bibbia che
presume che sia vera,

1886
01:37:22,084 --> 01:37:25,187
la Bibbia che la tratta
come storicamente vera,

1887
01:37:25,187 --> 01:37:28,819
la Bibbia che rimanda a
tutti i personaggi che sono lì.

1888
01:37:28,819 --> 01:37:31,500
Ciò nega quindi l’intera Bibbia?

1889
01:37:31,500 --> 01:37:37,524
Bene sì, ed è esattamente quello
che la strategia era della critica più

1890
01:37:37,524 --> 01:37:39,900
alta nei secoli XVIII e XIX.

1891
01:37:40,200 --> 01:37:42,727
Sapevano che se avessi potuto

1892
01:37:42,727 --> 01:37:49,438
in qualche modo attaccare i primi
tre o i primi undici capitoli della Genesi,

1893
01:37:49,438 --> 01:37:51,530
avresti eliminato tutto.

1894
01:37:51,530 --> 01:37:52,843
DEL: Bene, George,

1895
01:37:52,843 --> 01:37:54,970
tutto ciò ci riporta all’idea

1896
01:37:54,970 --> 01:37:57,739
che la storia
registrata nella Genesi

1897
01:37:57,739 --> 01:38:03,426
o qualsiasi storia vera è fondamentale
per noi in termini di comprensione di

1898
01:38:03,426 --> 01:38:06,120
ciò che sta accadendo
intorno a noi.

1899
01:38:06,120 --> 01:38:07,040
GEORGE: Sì.

1900
01:38:07,100 --> 01:38:08,750
In effetti ci ricorda

1901
01:38:08,750 --> 01:38:12,757
quanto sia importante la
storia nell’ancorare tutte

1902
01:38:12,757 --> 01:38:14,800
le altre discipline umane.

1903
01:38:15,200 --> 01:38:18,797
È la storia che aiuta a
informare la scienza in modo

1904
01:38:18,797 --> 01:38:23,432
che la scienza possa iniziare il
suo viaggio di scoperta nel mondo.

1905
01:38:23,432 --> 01:38:27,202
Quindi ciò che la storia fa è
che ci dice cosa è successo.

1906
01:38:27,500 --> 01:38:32,300
Quindi, ciò che la scienza tenta
di fare è porre la domanda bene

1907
01:38:32,300 --> 01:38:33,500
come è successo?

1908
01:38:33,600 --> 01:38:36,243
E poi inizia a
esplorare il come,

1909
01:38:36,243 --> 01:38:41,290
la meccanica, le strutture che
erano presenti in quegli eventi.

1910
01:38:41,290 --> 01:38:43,404
Se provi a invertire ciò,

1911
01:38:43,404 --> 01:38:48,672
se provi a far dire alla scienza
ciò che è realmente accaduto,

1912
01:38:48,672 --> 01:38:53,275
finisci per avere una visione
del mondo che si sposta

1913
01:38:53,275 --> 01:38:56,054
costantemente dove nulla è certo

1914
01:38:56,054 --> 01:39:00,570
e il relativismo morale è
quel risultato necessario.

1915
01:39:01,250 --> 01:39:03,760
DEL: E Dio ci ha
dato quel fondamento.

1916
01:39:03,760 --> 01:39:07,140
Ci ha dato quella base
in quel record storico.

1917
01:39:07,140 --> 01:39:14,514
GEORGE: Ce l’ha regalato in quel
record storico che risale al primo capitolo

1918
01:39:14,514 --> 01:39:17,038
della Genesi nel giardino.

1919
01:39:17,040 --> 01:39:20,655
DEL: Alla fine, suppongo
che torneremo sempre a casa.

1920
01:39:20,900 --> 01:39:23,100
E per me, la casa è il Colorado.

1921
01:39:23,300 --> 01:39:24,666
Penso sempre più chiaramente

1922
01:39:24,666 --> 01:39:27,400
quando sono fuori nella
bellezza della creazione di Dio.

1923
01:39:28,100 --> 01:39:32,945
Siamo stati in molti posti e
abbiamo visto molte cose,

1924
01:39:32,945 --> 01:39:36,355
ma considerando
tutto insieme è chiaro

1925
01:39:36,355 --> 01:39:41,560
che nulla al mondo ha senso
se non alla luce della Genesi.

1926
01:39:41,630 --> 01:39:46,211
DEL: Adoro stare in montagna,
specialmente quelli come questi.

1927
01:39:46,400 --> 01:39:49,294
Ci aiutano a darci
una buona prospettiva,

1928
01:39:49,294 --> 01:39:51,976
ci aiutano a capire
che siamo piccoli,

1929
01:39:51,976 --> 01:39:53,600
limitati e vulnerabili.

1930
01:39:54,323 --> 01:39:55,476
Ci umiliano.

1931
01:39:56,200 --> 01:39:59,703
E dobbiamo essere umiliati
perché abbiamo la tendenza

1932
01:39:59,703 --> 01:40:04,000
a basare le nostre idee sulla
nostra piccola serie di esperienze.

1933
01:40:04,600 --> 01:40:08,197
Ecco perché la saggezza dei
secoli ci ha ripetuto più volte

1934
01:40:08,197 --> 01:40:09,600
di conoscere la storia.

1935
01:40:10,500 --> 01:40:15,906
Tutto ciò che abbiamo fatto fino a
questo punto ha esaminato le prove

1936
01:40:15,906 --> 01:40:18,805
che ci mostrano
che la Parola di Dio,

1937
01:40:18,805 --> 01:40:23,507
la storia che è stata stabilita
per noi nella Genesi è vera.

1938
01:40:24,760 --> 01:40:27,298
Dio ha creato il
mondo in sei giorni.

1939
01:40:27,298 --> 01:40:31,000
C’era un vero
Adamo, una vera Eva.

1940
01:40:31,180 --> 01:40:32,700
C’è stata una vera caduta.

1941
01:40:32,700 --> 01:40:36,576
C’è stato un vero Diluvio
che ha distrutto il mondo

1942
01:40:36,576 --> 01:40:38,400
e prodotto tutto questo.

1943
01:40:38,400 --> 01:40:42,200
È glorioso ma rappresenta
il giudizio di Dio.

1944
01:40:43,200 --> 01:40:46,900
Tutto sostiene ciò
che Dio ci ha detto.

1945
01:40:47,700 --> 01:40:50,800
La genesi è storia, vera storia.