1
00:00:28,600 --> 00:00:31,040
德爾：你知道嗎？我就是在這樣的地方長大的。

2
00:00:31,080 --> 00:00:32,880
我父親和我會騎著馬

3
00:00:32,920 --> 00:00:36,160
上到這些驚人的高山湖。

4
00:00:36,200 --> 00:00:39,840
我們會騎到一些非常偏僻的荒野

5
00:00:39,880 --> 00:00:44,560
那裡有美幻絕倫的小溪，草地和野生動物。

6
00:00:44,600 --> 00:00:46,680
我熱愛這裡。

7
00:00:49,600 --> 00:00:51,080
德爾：你看這個峽谷，

8
00:00:51,120 --> 00:00:53,240
讓我想起美國的大峽谷。

9
00:00:53,280 --> 00:00:54,640
你看這條小溪，

10
00:00:54,680 --> 00:00:57,160
你看這些懸崖峭壁，

11
00:00:57,200 --> 00:00:58,600
你覺得這麼小的小溪帶走這麼多的

12
00:00:58,640 --> 00:01:02,440
石土，沖出這麼深的峽谷

13
00:01:02,480 --> 00:01:06,840
需要多少時間？

14
00:01:06,880 --> 00:01:11,200
這塊岩石有它的歷史，就像你和我一樣。

15
00:01:11,240 --> 00:01:13,360
它是有來源的。

16
00:01:13,400 --> 00:01:15,840
很多這些石頭測定的年齡是

17
00:01:15,880 --> 00:01:20,040
35萬年，甚至到兩百萬年。

18
00:01:20,080 --> 00:01:22,560
那是很老。

19
00:01:22,600 --> 00:01:24,680
德爾：但是你可能會覺得稀奇

20
00:01:24,720 --> 00:01:27,760
所有這些我們看到的地質構造，

21
00:01:27,800 --> 00:01:32,200
這些峽谷，岩層，甚至這些植物

22
00:01:32,240 --> 00:01:34,680
都比我還年輕。

23
00:01:34,720 --> 00:01:36,280
我出生的時候，這裡大不一樣，

24
00:01:36,320 --> 00:01:39,080
我們現在站的地方下面幾百英尺

25
00:01:39,120 --> 00:01:42,400
都是一片森林。

26
00:01:42,440 --> 00:01:45,400
事實上，在1980年以前，絕大部分人

27
00:01:45,440 --> 00:01:49,280
都從未聽說過聖海倫山。

28
00:01:49,320 --> 00:01:54,160
【爆炸的轟隆聲】

29
00:01:54,200 --> 00:01:56,400
德爾：在那年的5月18日，

30
00:01:56,440 --> 00:01:58,920
火熱的岩漿造成了一股

31
00:01:59,000 --> 00:02:02,320
等效於2千萬噸炸藥的蒸汽浪。

32
00:02:02,360 --> 00:02:06,440
火山爆發引起的崩流鋪下了

33
00:02:06,480 --> 00:02:11,720
所有這些厚達600英尺的泥石層。

34
00:02:11,760 --> 00:02:15,120
幾年之後，又有一些火山活動

35
00:02:15,160 --> 00:02:19,600
造成的泥石流切割出這整個峽谷，

36
00:02:19,640 --> 00:02:25,680
它還深深地切入基岩，只用了幾天的時間。

37
00:02:25,720 --> 00:02:29,600
這少許的一些過去的資訊

38
00:02:29,640 --> 00:02:33,280
就能改變你對現在和現在周圍世界的看法，

39
00:02:33,320 --> 00:02:36,200
你覺得驚奇嗎？

40
00:02:36,240 --> 00:02:38,280
德爾：有很多人對我們周圍

41
00:02:38,320 --> 00:02:41,360
地球的歷史

42
00:02:41,400 --> 00:02:44,600
提出了很多的假設。

43
00:02:44,640 --> 00:02:47,280
問題是這些假設會怎樣影響

44
00:02:47,320 --> 00:02:50,320
我們對這個歷史的看法呢？

45
00:02:50,360 --> 00:02:54,560
但更重要的是，它們會怎樣影響

46
00:02:54,600 --> 00:02:57,840
我們對科學和聖經的看法呢？

47
00:02:57,880 --> 00:03:05,000
神創造這個世界，究竟是用了幾天還是上百億年？

48
00:03:05,040 --> 00:03:07,640
人類是猿猴的後裔嗎？

49
00:03:07,680 --> 00:03:11,880
還是神按著祂自己的形象瞬間就造出來的呢？

50
00:03:11,920 --> 00:03:15,880
有沒有過一次毀滅整個地球的大洪水？

51
00:03:15,920 --> 00:03:18,480
還是那只是一個神話？

52
00:03:18,520 --> 00:03:23,040
換句話說，《創世記》真是歷史？

53
00:03:23,080 --> 00:04:00,040


54
00:04:00,080 --> 00:04:01,680
德爾：當我們來思考地球的歷史時，

55
00:04:01,720 --> 00:04:03,920
有很多事情我們需要考慮。

56
00:04:04,000 --> 00:04:07,680
但其中最引人入勝的是大洪水的記載。

57
00:04:07,720 --> 00:04:10,640
是整個地球都被洪水淹沒了嗎？

58
00:04:10,680 --> 00:04:12,280
創世記說，水勢

59
00:04:12,320 --> 00:04:14,920
在地上極其浩大，

60
00:04:15,000 --> 00:04:17,280
天下的高山都淹沒了。

61
00:04:17,320 --> 00:04:19,120
那麼，如果這洪水是全球性的，

62
00:04:19,160 --> 00:04:22,280
難道不應該留下很多證據嗎？

63
00:04:22,320 --> 00:04:24,400
我曾聽說有一位科學家花了超過

64
00:04:24,440 --> 00:04:27,240
40年的時間來研究這個問題。

65
00:04:27,280 --> 00:04:29,320
當我採訪他時，他說有一個很好的地方，

66
00:04:29,360 --> 00:04:32,120
我們可以在那裡看到大洪水的證據。

67
00:04:35,200 --> 00:04:37,760
德爾：史蒂夫，我必須承認，我來過這裡多次，

68
00:04:37,800 --> 00:04:40,600
但是我每次來到這裡，還是覺得驚奇。

69
00:04:40,640 --> 00:04:42,000
史蒂夫：除了我的家

70
00:04:42,040 --> 00:04:45,000
大峽谷是地球上我最喜歡的地方。

71
00:04:45,040 --> 00:04:48,240
德爾：那麼史蒂夫，告訴我，在這裡你看見什麼？

72
00:04:48,280 --> 00:04:50,200
史蒂夫：當我們注視大峽谷，我們會

73
00:04:50,240 --> 00:04:54,120
看見我們腳下大地裡面的故事。

74
00:04:54,160 --> 00:04:58,040
這裡有像多層蛋糕一樣的岩層，不是嗎？

75
00:04:58,080 --> 00:05:01,840
它們被侵蝕了，好讓我們可以看見

76
00:05:01,880 --> 00:05:04,440
大地裡面的結構。

77
00:05:04,480 --> 00:05:08,040
同樣的這些岩層也出現在克羅那多州，

78
00:05:08,080 --> 00:05:10,600
還出現在伊利諾州和賓西發利亞州。

79
00:05:10,640 --> 00:05:13,200
德爾：那麼你說的沉積地層就是

80
00:05:13,240 --> 00:05:15,200
指我們看到的這些層次？

81
00:05:15,240 --> 00:05:18,280
史蒂夫： 是的。最下面的層最早形成。

82
00:05:18,320 --> 00:05:22,760
那些沉澱物的顆粒混合，分離，

83
00:05:22,800 --> 00:05:25,600
從四面八方流到這裡，

84
00:05:25,640 --> 00:05:28,880
然後一層層地積澱下來。

85
00:05:28,920 --> 00:05:33,160
當然，最後他們轉化成為岩石。

86
00:05:33,200 --> 00:05:34,520
德爾：那你是說，我們現在所站的

87
00:05:34,560 --> 00:05:35,840
堅實地面，

88
00:05:35,880 --> 00:05:38,640
如果回到過去，曾經是液態的？

89
00:05:38,680 --> 00:05:39,680
史蒂夫： 是的。

90
00:05:39,720 --> 00:05:42,640
所以，海洋做了一些令人吃驚的事情，

91
00:05:42,680 --> 00:05:46,480
水的能力讓人難以置信，積澱了

92
00:05:46,520 --> 00:05:48,680
我們在大峽谷裡看到的岩層。

93
00:05:48,720 --> 00:05:50,720
德爾：所有這些岩層都含有化石嗎？

94
00:05:50,760 --> 00:05:53,240
史蒂夫：所有的岩層裡都有海洋生物的化石。

95
00:05:53,280 --> 00:05:57,840
但是常規的解釋是，海洋曾經在北美大陸上

96
00:05:57,880 --> 00:06:02,360
淹沒然後消退過過17次，

97
00:06:02,400 --> 00:06:05,800
這個過程持續了幾億年的時間。

98
00:06:05,840 --> 00:06:07,680
德爾：那麼在這裡你看見什麼證據

99
00:06:07,720 --> 00:06:10,600
表明這種解釋不合理呢？

100
00:06:10,640 --> 00:06:12,680
史蒂夫: 大峽谷這些4000英尺厚的平躺底層

101
00:06:12,720 --> 00:06:16,080
是平坦的，它們之間的關係，

102
00:06:16,120 --> 00:06:17,920
我們來看岩層之間的接觸面時，

103
00:06:18,000 --> 00:06:22,040
我們看不到岩層之間有時間流逝的痕跡。

104
00:06:22,080 --> 00:06:23,080
德爾：你是指侵蝕？

105
00:06:23,120 --> 00:06:25,520
史蒂夫： 侵蝕，特別是任何大規模的

106
00:06:25,560 --> 00:06:28,880
流水管道都看不到。

107
00:06:28,920 --> 00:06:30,920
然後我們來看這些岩層本身，

108
00:06:31,000 --> 00:06:35,120
它們提供了快速，非常快速沉降的證據。

109
00:06:35,160 --> 00:06:39,360
只需要幾分鐘或幾小時就可以產生這些層。

110
00:06:39,400 --> 00:06:41,560
德爾：喔，告訴我這些岩層的故事吧！

111
00:06:41,600 --> 00:06:43,200
我意思是，它們是怎麼來的？

112
00:06:43,240 --> 00:06:45,880
史蒂夫：“當挪亞六百歲，二月十七日那一天，

113
00:06:45,920 --> 00:06:47,400
十七日那一天，

114
00:06:47,440 --> 00:06:49,720
大淵的泉源都裂開了，

115
00:06:49,760 --> 00:06:53,240
天上的窗戶也敞開了。

116
00:06:53,280 --> 00:06:56,320
我的理解是海洋的底面隆起，

117
00:06:56,360 --> 00:07:00,240
某種岩漿或地震把海洋

118
00:07:00,280 --> 00:07:02,160
推上了大陸。

119
00:07:02,200 --> 00:07:06,480
德爾：這就是為什麼在這些岩層裡會有海洋生物化石嗎？

120
00:07:06,520 --> 00:07:08,400
史蒂夫：是的。洪水在地上

121
00:07:08,440 --> 00:07:10,280
氾濫了六個月的時間。

122
00:07:10,320 --> 00:07:13,600
水勢退去又花了七個月左右的時間。

123
00:07:13,640 --> 00:07:16,480
大峽谷這4000英尺厚的地層

124
00:07:16,520 --> 00:07:19,480
可能代表的就是全球洪水的

125
00:07:19,520 --> 00:07:21,120
初期和中期。

126
00:07:21,160 --> 00:07:24,920
在大峽谷當地，還有其它的地層

127
00:07:25,000 --> 00:07:27,000
叫做大樓梯

128
00:07:27,040 --> 00:07:30,760
在大峽谷之上的地層有一萬英尺，

129
00:07:30,800 --> 00:07:32,680
兩英里厚。

130
00:07:32,720 --> 00:07:33,760
德爾：比現在我們這兒還要高

131
00:07:33,800 --> 00:07:35,000
史蒂夫：是比這兒要高

132
00:07:35,040 --> 00:07:39,120
它們代表的是大洪水的後期

133
00:07:39,160 --> 00:07:40,760
和洪水的消退。

134
00:07:40,800 --> 00:07:43,760
消退的洪水在這些地表形成很多陡坡。

135
00:07:43,800 --> 00:07:47,520
隨著洪水回退到新形成的海洋盆地

136
00:07:47,560 --> 00:07:53,000
有可能大陸就升起，當然，方舟

137
00:07:53,040 --> 00:07:56,680
就著陸在中東的高地上。

138
00:07:56,720 --> 00:07:58,200
德爾：喔，有些人認為這裡記錄的

139
00:07:58,240 --> 00:08:01,200
是一次局部性的洪水。

140
00:08:01,240 --> 00:08:04,480
史蒂夫：我相信這是全球性的洪水，天下所有

141
00:08:04,520 --> 00:08:07,160
的高山都被覆蓋了,這是普遍性的說法，

142
00:08:07,200 --> 00:08:10,160
不過洪水之後的山升得更高了。

143
00:08:10,200 --> 00:08:12,720
我們不應該用地球上現在的山的高度

144
00:08:12,760 --> 00:08:15,000
來衡量洪水的深度，

145
00:08:15,040 --> 00:08:19,200
這些山大都是洪水中或洪水後才形成的。

146
00:08:19,240 --> 00:08:23,720
德爾： 如果我們站在別的地方，我們

147
00:08:23,760 --> 00:08:28,040
就不會知道這些岩層的存在，

148
00:08:28,080 --> 00:08:30,880
但我們現在知道是因為它們被切割了出來。

149
00:08:30,920 --> 00:08:32,480
這是怎麼發生的呢？

150
00:08:32,520 --> 00:08:34,520
史蒂夫：嗯，我們在小學學到的是這樣

151
00:08:34,560 --> 00:08:36,560
的故事，對嗎？

152
00:08:36,600 --> 00:08:39,360
克羅拉多河用了幾千萬年的時間

153
00:08:39,400 --> 00:08:41,200
才切出了大峽谷。

154
00:08:41,240 --> 00:08:44,760
大部分地理學家已經拋棄了這種觀點

155
00:08:44,800 --> 00:08:47,360
因為很難在幾千萬年的時間裡

156
00:08:47,400 --> 00:08:50,360
維持這樣的峽谷。

157
00:08:50,400 --> 00:08:54,680
你不能想像一個峽谷能承受這麼久的侵蝕。

158
00:08:54,720 --> 00:08:56,520
德爾：是因為它的兩側最終會

159
00:08:56,560 --> 00:08:58,040
碎裂倒塌嗎？

160
00:08:58,080 --> 00:08:59,400
史蒂夫： 是的。

161
00:08:59,440 --> 00:09:02,040
德爾：那麼這又是如何被鑿刻出來的呢？

162
00:09:02,080 --> 00:09:05,040
史蒂夫：有很多理論，但我個人喜歡

163
00:09:05,080 --> 00:09:11,240
湖泊災難性排水造成侵蝕的想法。

164
00:09:11,280 --> 00:09:15,680
德爾： 經過大洪水後，我們有大量的積水

165
00:09:15,720 --> 00:09:17,680
留在這些湖裡。

166
00:09:17,720 --> 00:09:19,240
史蒂夫：有證據表明

167
00:09:19,280 --> 00:09:22,280
在彩繪沙漠裡，一個叫做希望平頂山的地方，

168
00:09:22,320 --> 00:09:26,440
曾有一個儲存了500立方英里水的大湖。

169
00:09:26,480 --> 00:09:28,320
德爾：所以大壩決堤了，

170
00:09:28,360 --> 00:09:30,480
然後這巨量的水洶湧而出，

171
00:09:30,520 --> 00:09:34,400
鑿刻出這個大峽谷。

172
00:09:34,440 --> 00:09:35,640
史蒂夫： 是的。

173
00:09:35,680 --> 00:09:37,880
侵蝕出大峽谷需要多久？

174
00:09:37,920 --> 00:09:42,240
也許幾周，但不會是幾百萬年。

175
00:09:42,280 --> 00:09:45,480
時間不是一根神奇的魔術棒能解決

176
00:09:45,520 --> 00:09:48,480
世上所有地理學的問題。

177
00:09:48,520 --> 00:09:52,080
如果拋棄那種百萬年的想法

178
00:09:52,120 --> 00:09:55,560
從你在聖海倫山看見的

179
00:09:55,600 --> 00:09:57,200
災難性過程的角度來考慮，

180
00:09:57,240 --> 00:10:02,120
那會幫助你明白大峽谷的形成。

181
00:10:02,160 --> 00:10:04,280
德爾：我們每到一處，史蒂夫就給我展示

182
00:10:04,320 --> 00:10:07,120
流水強大威力的證據。

183
00:10:07,160 --> 00:10:10,120
它們迅速地沉積下這些巨大的岩層，

184
00:10:10,160 --> 00:10:12,120
又迅速地將它們侵蝕掉。

185
00:10:12,160 --> 00:10:13,440
史蒂夫想要指給我看

186
00:10:13,480 --> 00:10:15,840
洪水第一次衝擊大陸的地方。

187
00:10:15,880 --> 00:10:18,560
所以，他帶我走進大峽谷的深處。

188
00:10:20,240 --> 00:10:21,640
德爾：斯蒂文，當你說你要

189
00:10:21,680 --> 00:10:24,000
將我帶入穀底，你沒開玩笑，是嗎？

190
00:10:24,040 --> 00:10:25,600
我們已經到了穀底，不是嗎？

191
00:10:25,640 --> 00:10:30,120
史蒂夫：我們在大峽谷的一個旁支裡面

192
00:10:30,160 --> 00:10:32,760
我們現在看見的是最底層的花崗岩

193
00:10:32,800 --> 00:10:35,840
可以說是這塊大陸的核心，

194
00:10:35,880 --> 00:10:39,800
我們可以看見它上面平躺的岩層。

195
00:10:39,840 --> 00:10:43,040
在下面的花崗岩和

196
00:10:43,080 --> 00:10:45,400
上面的塔辟此砂岩之間

197
00:10:45,440 --> 00:10:49,680
的介面我們稱之為大不整合。

198
00:10:49,720 --> 00:10:53,480
德爾：為什麼它看起來是一條鮮明的線條

199
00:10:53,520 --> 00:10:54,560
我的意思是，它很清晰。

200
00:10:54,600 --> 00:10:59,080
史蒂夫：我認為它是超大規模的侵蝕邊界。

201
00:10:59,120 --> 00:11:02,520
我們現在看到的這東西顯示出

202
00:11:02,560 --> 00:11:05,640
流過地表的洪水的巨大流量。

203
00:11:05,680 --> 00:11:07,000
德爾：它只在這裡有？

204
00:11:07,040 --> 00:11:09,520
史蒂夫：大不整合是橫貫整個大陸的。

205
00:11:09,560 --> 00:11:11,640
我相信，我在中東見過它。

206
00:11:11,680 --> 00:11:13,080
它在歐洲。

207
00:11:13,120 --> 00:11:14,920
也在非洲。

208
00:11:15,000 --> 00:11:17,760
你看，這就是在北美洲大陸下面的。

209
00:11:17,800 --> 00:11:20,080
德爾：那麼這裡這個地層

210
00:11:20,120 --> 00:11:21,360
它有多厚？

211
00:11:21,400 --> 00:11:22,760
從這往上的是什麼？

212
00:11:22,800 --> 00:11:25,520
史蒂夫：呃，這裡是索克巨層序

213
00:11:25,560 --> 00:11:28,600
可以說，1000英尺厚的砂岩，葉岩，

214
00:11:28,640 --> 00:11:31,240
石灰岩橫貫了整個大陸。

215
00:11:31,280 --> 00:11:34,360
在它上面還有

216
00:11:34,400 --> 00:11:36,360
另外4個大的地層序列。

217
00:11:36,400 --> 00:11:39,880
那些也是這樣連續的。

218
00:11:39,920 --> 00:11:43,720
我們現在看見的在全世界都是

219
00:11:43,760 --> 00:11:45,200
有代表性的。

220
00:11:45,240 --> 00:11:48,680
德爾：這真的會讓人質疑這

221
00:11:48,720 --> 00:11:51,560
僅僅是一次小的局部洪水造成的。

222
00:11:51,600 --> 00:11:53,560
這應該是非常宏偉的一件事。

223
00:11:53,600 --> 00:11:55,720
史蒂夫：流水的能力挫裂

224
00:11:55,760 --> 00:12:00,240
並粉碎岩石，沉積出很厚的積層，

225
00:12:00,280 --> 00:12:05,120
讓我們不得不想到洪水是全球性的。

226
00:12:05,160 --> 00:12:08,320
德爾：不過，通常的解釋完全不是這樣。

227
00:12:08,360 --> 00:12:11,640
它認為在每層之間需要

228
00:12:11,680 --> 00:12:13,560
很長的時間。

229
00:12:13,600 --> 00:12:15,880
史蒂夫：有人說這個大不整合的邊界

230
00:12:15,920 --> 00:12:19,080
代表了5億年的時間。

231
00:12:19,120 --> 00:12:20,720
德爾：你指的是我們看到的花崗岩

232
00:12:20,760 --> 00:12:22,560
和第一層沉積岩之間？

233
00:12:22,600 --> 00:12:25,560
史蒂夫; 對。他們說那裡也許有5億年。

234
00:12:25,600 --> 00:12:28,560
他們對地球歷史的解釋會要求

235
00:12:28,600 --> 00:12:33,120
他們這樣去考慮這件事。

236
00:12:33,160 --> 00:12:35,360
但是當你來到這裡，看看這，

237
00:12:35,400 --> 00:12:37,320
它是一個幾乎沒有任何特徵的平面。

238
00:12:37,360 --> 00:12:42,920
不完全是平的，而是一個緩慢起伏的表面。

239
00:12:43,000 --> 00:12:45,920
這會是幾十億年的產物還是

240
00:12:46,000 --> 00:12:49,480
水的力量鏟平地表

241
00:12:49,520 --> 00:12:51,640
產生的結果？

242
00:12:51,680 --> 00:12:56,600
在這裡，好的解釋不需要時間。

243
00:12:56,640 --> 00:12:58,920
而且我們想要來解釋我們所看見的現象。

244
00:12:59,000 --> 00:13:02,120
史蒂夫：每到一處，我們看見的都是水的力量。

245
00:13:02,160 --> 00:13:04,800
而且是巨大規模的水

246
00:13:04,840 --> 00:13:07,520
這就是大峽谷的故事。

247
00:13:07,560 --> 00:13:10,480
不是少量的水和很久的時間

248
00:13:10,520 --> 00:13:13,840
而是大量的水，少量的時間。

249
00:13:15,600 --> 00:13:17,520
德爾：當我們談到地球的歷史，

250
00:13:17,560 --> 00:13:19,720
時間真的是關鍵問題。

251
00:13:19,760 --> 00:13:23,640
需要多少時間能形成我們現在看到的周圍這一切呢？

252
00:13:23,680 --> 00:13:26,200
對我來說很清楚，全球性的洪水可以

253
00:13:26,240 --> 00:13:30,000
迅速地改變地球，然而很多人還是

254
00:13:30,040 --> 00:13:34,040
認為它是經過億萬年慢慢形成的。

255
00:13:34,080 --> 00:13:37,840
這兩種時間的觀念真正的區別到底是什麼？

256
00:13:37,880 --> 00:13:40,240
我需要採訪一個能告訴我

257
00:13:40,280 --> 00:13:43,480
更多關於科學，歷史和時間的人。

258
00:13:43,520 --> 00:13:46,160
因為我的背景是電腦科學

259
00:13:46,200 --> 00:13:47,400
我們就在一個地方見面，那裡所

260
00:13:47,440 --> 00:13:50,840
展示的歷史，我親身經歷了一部分。

261
00:13:57,080 --> 00:13:58,520
我們看的這些展覽

262
00:13:58,560 --> 00:13:59,920
讓我想起從我剛開始

263
00:14:00,000 --> 00:14:01,840
使用電腦到現在，它們已經變得

264
00:14:01,880 --> 00:14:04,040
多麼小巧，而且功能又多麼強大了。

265
00:14:04,080 --> 00:14:07,240
保羅說，我們對電腦認識的演變

266
00:14:07,280 --> 00:14:10,040
實在是一系列的範式轉變。

267
00:14:10,080 --> 00:14:13,200
保羅：我19歲時，讀了湯瑪斯×克恩的經典著作

268
00:14:13,240 --> 00:14:15,360
《科學革命的結構》，

269
00:14:15,400 --> 00:14:18,520
裡面描述了這個範式的概念。

270
00:14:18,560 --> 00:14:23,080
範式是一個你用來解釋證據的框架。

271
00:14:23,120 --> 00:14:26,240
所以實際上，科學不只是證據而已，

272
00:14:26,280 --> 00:14:28,880
而是你如何去詮釋這些證據。

273
00:14:28,920 --> 00:14:30,120
比如說，在這個展廳，

274
00:14:30,160 --> 00:14:32,320
有一些所謂的微型機，

275
00:14:32,360 --> 00:14:34,240
但實際上它們在我們現在的範式裡，

276
00:14:34,280 --> 00:14:35,880
一點都不微型。

277
00:14:35,920 --> 00:14:37,160
德爾：今天，是嗎？

278
00:14:37,200 --> 00:14:41,080
保羅：是

279
00:14:41,120 --> 00:14:44,440
所以要真正瞭解這個關於起源的問題，

280
00:14:44,480 --> 00:14:46,640
你真的需要從它們的

281
00:14:46,680 --> 00:14:48,640
主導範式開始，

282
00:14:48,680 --> 00:14:51,080
就是我們現在有的兩個主要的

283
00:14:51,120 --> 00:14:54,240
對宇宙歷史和生命歷史的觀點。

284
00:14:54,280 --> 00:14:55,640
德爾：它們是什麼？

285
00:14:55,680 --> 00:14:59,120
保羅： 一方面，我們有常規的範式。

286
00:14:59,160 --> 00:15:02,800
在這個常規範式裡，你便得出深邃時間，

287
00:15:02,840 --> 00:15:07,920
137億年的漸進過程，

288
00:15:08,000 --> 00:15:12,040
從原始的簡單到今天我們看見的現狀。

289
00:15:12,080 --> 00:15:15,600
所有生命從簡單到複雜的積累必須

290
00:15:15,640 --> 00:15:18,520
按照嚴格的物理過程，其中沒有思想，

291
00:15:18,560 --> 00:15:22,440
沒有創造者，沒有設計。

292
00:15:22,480 --> 00:15:24,680
保羅： 第二種觀點我們稱之為

293
00:15:24,720 --> 00:15:27,440
創世記歷史的範式。

294
00:15:27,480 --> 00:15:31,440
所有事物都起始於一個神聖的創造者，他的思想

295
00:15:31,480 --> 00:15:35,800
一個會計畫，會督察並

296
00:15:35,840 --> 00:15:38,920
會實現的智慧。

297
00:15:39,000 --> 00:15:42,440
事件發生在一個非常近期的時間尺度上。

298
00:15:42,480 --> 00:15:46,520
宇宙，太陽系，我們這個行星，生命本身

299
00:15:46,560 --> 00:15:50,800
這一切從開始就是一個功能全備的系統。

300
00:15:50,840 --> 00:15:53,160
德爾：不難發現從時間上看，這兩者

301
00:15:53,200 --> 00:15:57,320
之間有本質的區別。

302
00:15:57,360 --> 00:15:58,640
保羅: 當我們看這個星球上生命的歷史，

303
00:15:58,680 --> 00:16:00,880
這裡有一整套資料

304
00:16:00,920 --> 00:16:03,720
但是根據所接受的不同範式，

305
00:16:03,760 --> 00:16:07,040
對這些資料的解釋也會大相徑庭。

306
00:16:07,080 --> 00:16:09,520
德爾：看起來似乎一個範式是

307
00:16:09,560 --> 00:16:13,800
依靠啟示給我們的歷史

308
00:16:13,840 --> 00:16:17,800
而另一個範式是自己來構建那個歷史。

309
00:16:17,840 --> 00:16:19,000
你是這樣看的嗎？

310
00:16:19,040 --> 00:16:22,520
保羅：對這些事件我們有一個見證人

311
00:16:22,560 --> 00:16:25,040
而且這個見證人告訴我們事件的過程，

312
00:16:25,080 --> 00:16:27,040
這是我們在評估這些資料時

313
00:16:27,080 --> 00:16:29,120
必須要考慮到的。

314
00:16:29,160 --> 00:16:33,880
德爾：喔，保羅，這就變得嚴重了，因為

315
00:16:33,920 --> 00:16:38,520
我們討論的不是一個在特定溫度

316
00:16:38,560 --> 00:16:39,880
把水煮開的歷史。

317
00:16:39,920 --> 00:16:42,840
我們討論的歷史

318
00:16:42,880 --> 00:16:45,280
是關乎宇宙的起源的。

319
00:16:45,320 --> 00:16:50,360
它關乎生命的起源，人類的起源

320
00:16:50,400 --> 00:16:53,400
罪的起源，和為什麼這個世界有邪惡的存在；

321
00:16:53,440 --> 00:16:56,040
我們周圍的這些地質構造的起源；

322
00:16:56,080 --> 00:16:59,200
語言的起源。

323
00:16:59,240 --> 00:17:02,640
我是說，這個歷史不是一些小事的歷史。

324
00:17:02,680 --> 00:17:05,880
這關乎人類的一些主要要素，

325
00:17:05,920 --> 00:17:07,120
以及我們今天的處境。

326
00:17:07,160 --> 00:17:08,080
保羅：是的。

327
00:17:08,120 --> 00:17:10,640
你講的確確實實是所有一切的起源。

328
00:17:10,680 --> 00:17:13,560
我認為如果我們放寬眼界來看，

329
00:17:13,600 --> 00:17:16,920
這兩個範式真正的區別到底是什麼，

330
00:17:17,000 --> 00:17:19,560
它不是一方是科學

331
00:17:19,600 --> 00:17:21,400
另一方是宗教的問題。

332
00:17:21,440 --> 00:17:24,120
因為雙方看的都是同一套資料，

333
00:17:24,160 --> 00:17:26,480
在這個意義上，它們都是科學的。

334
00:17:26,520 --> 00:17:29,240
在真正的最深處，這個區別是

335
00:17:29,280 --> 00:17:32,400
兩個針鋒相對的歷史觀。。。

336
00:17:32,440 --> 00:17:36,640
我們宇宙的真實歷史到底是什麼？

337
00:17:36,680 --> 00:17:39,000
德爾：那看起來確實是真正的問題。

338
00:17:39,040 --> 00:17:40,480
我們真實的歷史是什麼？

339
00:17:40,520 --> 00:17:42,800
究竟發生了什麼？

340
00:17:42,840 --> 00:17:45,920
這個衝突不是在兩種科學觀點之間，

341
00:17:46,000 --> 00:17:48,640
而是在兩種針鋒相對的歷史觀之間。

342
00:17:48,680 --> 00:17:50,760
因為創世記的原文是希伯來語

343
00:17:50,800 --> 00:17:53,040
我想採訪一個希伯來語專家。

344
00:17:53,080 --> 00:17:56,000
原文究竟講的是什麼？

345
00:17:56,720 --> 00:18:05,280


346
00:18:05,320 --> 00:18:09,200
史蒂夫：創世紀中第一個單詞（希伯來文）

347
00:18:09,240 --> 00:18:13,440
創世紀 第一章第一節 （希伯來文）

348
00:18:13,480 --> 00:18:16,440
這是挪亞的Toledot的起頭。

349
00:18:16,480 --> 00:18:19,000
這個 toledot單詞非常有趣

350
00:18:19,040 --> 00:18:20,800
它有時被翻譯成家譜。

351
00:18:20,840 --> 00:18:23,080
有時被翻成歷史

352
00:18:23,120 --> 00:18:26,040
那之後就是大洪水的記載。

353
00:18:26,080 --> 00:18:28,680
德爾：史蒂夫，看起來聖經中

354
00:18:28,720 --> 00:18:31,840
有很多歷史。

355
00:18:31,880 --> 00:18:33,240
你是這樣看的嗎？

356
00:18:33,280 --> 00:18:34,360
史蒂夫：絕對是。

357
00:18:34,400 --> 00:18:35,840
事實上，首先第一點

358
00:18:35,880 --> 00:18:38,520
它是對歷史事件的準確記載。

359
00:18:38,560 --> 00:18:42,240
作者描述的角度表示

360
00:18:42,280 --> 00:18:46,400
他們相信他們講的是真實發生的事件。

361
00:18:46,440 --> 00:18:51,480
這很明顯，因為他們堅持要

362
00:18:51,520 --> 00:18:54,800
下一代學習他們的歷史。

363
00:18:54,840 --> 00:18:57,840
德爾：當你翻看創世紀的前幾章，

364
00:18:57,880 --> 00:18:59,680
你看到什麼？

365
00:18:59,720 --> 00:19:01,520
你可以帶我們過一下嗎？

366
00:19:01,560 --> 00:19:02,840
史蒂夫：它這樣開始：“起初，

367
00:19:02,880 --> 00:19:04,520
神創造天地。”

368
00:19:04,560 --> 00:19:06,760
在希伯來文中沒有宇宙這個詞。

369
00:19:06,800 --> 00:19:08,760
這裡的意思就是祂創造了一切。

370
00:19:08,800 --> 00:19:11,560
然後在創世紀第一章第二節，我們發現

371
00:19:11,600 --> 00:19:16,040
在太空裡有一個水球。

372
00:19:16,080 --> 00:19:19,680
神要在接下來的幾天裡填充這個宇宙。

373
00:19:19,720 --> 00:19:21,720
德爾：你這兒說的是幾天。

374
00:19:21,760 --> 00:19:23,840
你認為這些是字面意義的幾天嗎？

375
00:19:23,880 --> 00:19:25,560
原文是這樣告訴我們的嗎？

376
00:19:25,600 --> 00:19:27,760
還是，你知道，其他人認為的，

377
00:19:27,800 --> 00:19:30,880
這只是一種詩的表達？

378
00:19:30,920 --> 00:19:32,400
史蒂夫：嗯，首先，它不是詩。

379
00:19:32,440 --> 00:19:35,400
這個世界上最偉大的希伯來文專家都肯定

380
00:19:35,440 --> 00:19:37,280
這是敘述文。

381
00:19:37,320 --> 00:19:41,080
而且他們說創世記

382
00:19:41,120 --> 00:19:45,240
記載創造和洪水的

383
00:19:45,280 --> 00:19:47,720
獨特特徵之一就是它的敘事性。

384
00:19:47,760 --> 00:19:51,120
因為在古代近東，是用史詩來記載的，

385
00:19:51,160 --> 00:19:52,880
非常不同。

386
00:19:52,920 --> 00:19:54,880
而這裡的是敘事性的記載

387
00:19:54,920 --> 00:19:57,800
表示這是歷史。

388
00:19:57,840 --> 00:20:01,320
史蒂夫：意思就是你應該按照希伯來文

389
00:20:01,360 --> 00:20:04,400
對這些詞的通常用法來理解這裡的用詞。

390
00:20:04,440 --> 00:20:08,120
單詞 "yom"的意思是天。

391
00:20:08,160 --> 00:20:11,560
它的基本用法就是我們說的一天。

392
00:20:11,600 --> 00:20:13,120
一天24小時。

393
00:20:13,160 --> 00:20:16,520
唯一能讓它代表更長一段時間的方法

394
00:20:16,560 --> 00:20:22,440
就是你強加給這些文字一個外來的概念，說，

395
00:20:22,480 --> 00:20:25,440
我認為這些是幾個時代，

396
00:20:25,480 --> 00:20:27,600
所以“yom”的意思必定是時代。

397
00:20:27,640 --> 00:20:30,360
你應該從文字開始。

398
00:20:30,400 --> 00:20:32,520
如果我們從文字開始，“yom"的意思就是天。

399
00:20:32,560 --> 00:20:35,280
德爾：所以，我們來看這些段落，

400
00:20:35,320 --> 00:20:40,480
談到亞當和夏娃的創造

401
00:20:40,520 --> 00:20:44,800
你看見的是一個清楚的歷史事件

402
00:20:44,840 --> 00:20:46,480
這個立場正好與

403
00:20:46,520 --> 00:20:48,920
人是經過漫長的過程進化而來的

404
00:20:49,000 --> 00:20:51,840
常規範式對立。

405
00:20:51,880 --> 00:20:56,000
史蒂夫：聖經的文字與標準的常規範式

406
00:20:56,040 --> 00:20:59,680
是不相容的。

407
00:20:59,720 --> 00:21:03,320
聖經教導神創造了人

408
00:21:03,360 --> 00:21:06,000
藝術地將生命的氣息吹進他,

409
00:21:06,040 --> 00:21:07,480
按著自己的形象創造了他

410
00:21:07,520 --> 00:21:09,400
然後，當然女人也被造。

411
00:21:09,440 --> 00:21:10,480
有了婚姻。

412
00:21:10,520 --> 00:21:12,240
有了墮落。

413
00:21:12,280 --> 00:21:15,400
然後，在挪亞的家譜中，記載了整個洪水的過程。

414
00:21:15,440 --> 00:21:16,880
講到洪水，它是全球性的嗎？

415
00:21:16,920 --> 00:21:18,680
喔，我不知道有多少次，

416
00:21:18,720 --> 00:21:22,080
35次左右，單詞"kol"，它的意思是全部，

417
00:21:22,120 --> 00:21:23,640
出現在大洪水的敘述裡。

418
00:21:23,680 --> 00:21:27,160
如果這是對人類的審判，那它必須是全球性的。

419
00:21:27,200 --> 00:21:30,520
我們繼續看創世紀的前11章

420
00:21:30,560 --> 00:21:34,240
我們翻到第十章，這是各國的列表，

421
00:21:34,280 --> 00:21:36,360
也就是挪亞眾子的列表。

422
00:21:36,400 --> 00:21:38,360
在這一章，它提到這些人

423
00:21:38,400 --> 00:21:41,400
在各自不同的國家，說各自的語言。

424
00:21:41,440 --> 00:21:44,200
所以摩西在創世紀11章，1-9節，

425
00:21:44,240 --> 00:21:47,360
又回頭解釋這些語言如何產生。

426
00:21:47,400 --> 00:21:50,680
然後我們就來到了他拉的家譜，

427
00:21:50,720 --> 00:21:54,280
而他拉的家譜並不是關於他拉的

428
00:21:54,320 --> 00:21:57,680
而是關於他著名的兒子，亞伯拉罕的。

429
00:21:57,720 --> 00:22:01,400
德爾：看起來就是很明顯

430
00:22:01,440 --> 00:22:03,680
在這些事情和我們前面看到的

431
00:22:03,720 --> 00:22:05,440
起初之間沒有中斷點。

432
00:22:05,480 --> 00:22:09,280
它就是一個整體的長的歷史敘述。

433
00:22:09,320 --> 00:22:10,320
不是嗎？

434
00:22:10,360 --> 00:22:11,560
史蒂夫：是。事實上，

435
00:22:11,600 --> 00:22:14,720
家譜是框架，

436
00:22:14,760 --> 00:22:17,400
不僅僅是創世記的框架而已，而這些敘述

437
00:22:17,440 --> 00:22:18,720
是鑲嵌在家譜裡的。

438
00:22:18,760 --> 00:22:21,480
到了路得記，家譜又再次被提起，而且

439
00:22:21,520 --> 00:22:24,560
就稱為toledo，為的是確立大衛

440
00:22:24,600 --> 00:22:29,640
是猶大的後代，這是雅各預言所要求的

441
00:22:29,680 --> 00:22:31,600
然後，我們進入新約。

442
00:22:31,640 --> 00:22:33,760
耶穌的血統怎麼確立的呢？

443
00:22:33,800 --> 00:22:38,160
通過兩個家譜，一個經過瑪利亞這條線，

444
00:22:38,200 --> 00:22:40,400
一直追溯到亞當。

445
00:22:40,440 --> 00:22:43,720
德爾：史蒂夫，鑒於我們已經看到的所有這一切，

446
00:22:43,760 --> 00:22:47,760
貫穿創世記的歷史敘述

447
00:22:47,800 --> 00:22:49,480
包括列出的所有家譜，

448
00:22:49,520 --> 00:22:52,480
有多重要呢？

449
00:22:52,520 --> 00:22:57,600
這對基督教有多重要呢？

450
00:22:57,640 --> 00:22:58,600
史蒂夫：它表明基督教

451
00:22:58,640 --> 00:23:00,480
有歷史依據。

452
00:23:00,520 --> 00:23:01,360
這是聖經說的

453
00:23:01,400 --> 00:23:05,520
而聖經代表了實際的歷史資料。

454
00:23:05,560 --> 00:23:09,520
所以，基督教，不是黑暗中的飛躍。

455
00:23:09,560 --> 00:23:14,440
它的領會是有強大歷史依據的，

456
00:23:14,480 --> 00:23:20,200
這個領會就是我們的救贖主也是我們的創造主。

457
00:23:20,240 --> 00:23:23,280
德爾： 這些家譜非常重要。

458
00:23:23,320 --> 00:23:25,760
如果基督是亞當的後代，

459
00:23:25,800 --> 00:23:28,480
亞當是在創造的第六天受造的，

460
00:23:28,520 --> 00:23:31,080
那麼地球就不可能那麼老。

461
00:23:31,120 --> 00:23:33,760
那這些百萬年又是從哪裡來的呢？

462
00:23:34,680 --> 00:23:36,840
我在一個地方見到了一位地質學家

463
00:23:36,880 --> 00:23:39,560
他說在那裡我們能更好地瞭解這事。

464
00:23:39,600 --> 00:23:45,640


465
00:23:45,680 --> 00:23:47,360
安德魯： 你看這裡的安寧

466
00:23:47,400 --> 00:23:51,360
這裡的開闊，沒什麼打攪你。

467
00:23:51,400 --> 00:23:55,680
但有些東西提醒你這裡在過去曾經是爆炸性的。

468
00:23:55,720 --> 00:23:58,880
這裡過去有火山，這個煤渣錐火山

469
00:23:58,920 --> 00:24:01,040
它曾噴出這些熔岩流，

470
00:24:01,080 --> 00:24:03,680
覆蓋了這個曠野。

471
00:24:03,720 --> 00:24:06,240
德爾： 正是大量的玄武岩熔岩。

472
00:24:06,280 --> 00:24:08,840
安德魯：是啊，但是相比於我們在許多地方

473
00:24:08,880 --> 00:24:11,920
看到的熔岩流，它實際上不大。

474
00:24:12,000 --> 00:24:15,840
而且這周圍有一千個這樣的火山

475
00:24:15,880 --> 00:24:17,400
在我們背後的那個小的

476
00:24:17,440 --> 00:24:19,600
我們稱之為一個煤渣錐火山。

477
00:24:19,640 --> 00:24:20,600
德爾：你稱它是小的？

478
00:24:20,640 --> 00:24:21,600
安德魯：是啊，它確實是的。

479
00:24:21,640 --> 00:24:23,520
這些火山都是小的。

480
00:24:23,560 --> 00:24:26,360
聖海倫火山，1980年爆發時，

481
00:24:26,400 --> 00:24:29,720
火山頂端的2500英尺都被爆掉了，

482
00:24:29,760 --> 00:24:33,040
但那與過去的爆發相比還是小的。

483
00:24:33,080 --> 00:24:35,440
我們可以回到更早的時候，

484
00:24:35,480 --> 00:24:37,600
到大黃石爆發，

485
00:24:37,640 --> 00:24:41,080
那時有些火山灰甚至到了德克薩斯州。

486
00:24:41,120 --> 00:24:43,080
它噴發到了那麼遠的地方。

487
00:24:43,120 --> 00:24:46,080
想想在印度的熔岩流，

488
00:24:46,120 --> 00:24:49,720
在超過印度次大陸三分之一的地區，

489
00:24:49,760 --> 00:24:54,480
累積的厚度高達一千英尺。

490
00:24:54,520 --> 00:24:58,920
我們現在看到的比起過去的

491
00:24:59,000 --> 00:25:01,160
真是微不足道啊。

492
00:25:01,200 --> 00:25:04,560
這告訴了我們一些過去歷史是怎樣的。

493
00:25:04,600 --> 00:25:09,400
我們不能用這些過程現在的速率來理解

494
00:25:09,440 --> 00:25:13,600
地質記錄的累積在尺度上

495
00:25:13,640 --> 00:25:16,640
有多麼的迅速和宏偉。

496
00:25:16,680 --> 00:25:19,560
德爾：這正是我來找你的原因

497
00:25:19,600 --> 00:25:22,920
因為我們是如何確定這些石頭的年代的呢？

498
00:25:23,000 --> 00:25:26,440
安德魯：最重要的是意識到

499
00:25:26,480 --> 00:25:30,040
在某種意義上，這個熔岩流是一個時刻。

500
00:25:30,080 --> 00:25:31,520
它是一個事件。

501
00:25:31,560 --> 00:25:34,360
當它還是液態的時候，裡面有從火山噴出來的

502
00:25:34,400 --> 00:25:36,840
所有不同的元素混合在一起，

503
00:25:36,880 --> 00:25:39,520
然後開始結晶，形成岩石。

504
00:25:39,560 --> 00:25:41,800
那些凡是有放射性的原子

505
00:25:41,840 --> 00:25:45,040
它們現在開始累積所謂的

506
00:25:45,080 --> 00:25:47,440
子體產物，即衰變產物。

507
00:25:47,480 --> 00:25:52,120
關鍵在於現在我們來測量這個衰變的速度

508
00:25:52,160 --> 00:25:53,760
發現它是如此之慢

509
00:25:53,800 --> 00:25:56,360
以至於需要數百萬年的時間

510
00:25:56,400 --> 00:25:59,920
母原子才能衰變為子原子。

511
00:26:00,000 --> 00:26:03,160
這就是數百萬年時間的最終來源，

512
00:26:03,200 --> 00:26:06,520
是基於現在的衰變很慢的事實。

513
00:26:06,560 --> 00:26:08,720
德爾：但是我們可以說現在並不是

514
00:26:08,760 --> 00:26:10,160
解開過去的鑰匙

515
00:26:10,200 --> 00:26:14,200
因為很顯然，過去曾發生過一些巨大的

516
00:26:14,240 --> 00:26:17,560
災難性事件，是今天不再發生的。

517
00:26:17,600 --> 00:26:18,680
安德魯：事實上，聖經會告訴我們

518
00:26:18,720 --> 00:26:20,360
過去是解開現在的鑰匙。

519
00:26:20,400 --> 00:26:23,640
如果你想瞭解今天的世界為什麼變成這個樣子

520
00:26:23,680 --> 00:26:25,680
你得瞭解過去發生了什麼。

521
00:26:25,720 --> 00:26:29,560
現在，我們有很多線索表明地質

522
00:26:29,600 --> 00:26:32,480
過程發生的速度並不是恒定的，

523
00:26:32,520 --> 00:26:35,680
同時我們還有其它線索表明衰變發生的速度

524
00:26:35,720 --> 00:26:37,880
過去可能也不是恒定的。

525
00:26:37,920 --> 00:26:41,200
所以我們從很多地方採集了岩石樣本 -

526
00:26:41,240 --> 00:26:43,360
大峽谷中的這些岩層中

527
00:26:43,400 --> 00:26:44,840
每一層的很多樣本。

528
00:26:44,880 --> 00:26:46,360
我們在新西蘭做過。

529
00:26:46,400 --> 00:26:48,680
我們在世界上的其它地方也做過。

530
00:26:48,720 --> 00:26:53,360
我們把同樣的樣本寄去

531
00:26:53,400 --> 00:26:56,040
給幾種定年法做鑒定。

532
00:26:56,080 --> 00:26:58,520
結果，我們發現用幾種不同的方法

533
00:26:58,560 --> 00:27:00,720
對於同樣的樣本進行測試，

534
00:27:00,760 --> 00:27:03,040
所得到的年代相差好幾億年，

535
00:27:03,080 --> 00:27:05,720
有時甚至差十億年。

536
00:27:05,760 --> 00:27:10,560
我們看到採用不同方法得到的結果大不相同。

537
00:27:10,600 --> 00:27:14,040
德爾：如果用不同定年法測試，

538
00:27:14,080 --> 00:27:16,200
其結果相差如此之大，

539
00:27:16,240 --> 00:27:18,880
這就證明事實上我們這裡有的

540
00:27:18,920 --> 00:27:20,760
是一個開放的系統，而不是關閉的系統。

541
00:27:20,800 --> 00:27:21,560
安德魯：對

542
00:27:21,600 --> 00:27:24,240
如果我們有的是一個開放的系統，那就意味著

543
00:27:24,280 --> 00:27:29,080
我們不能相信它能給我們可靠的岩石年齡。

544
00:27:29,120 --> 00:27:30,920
這就改變了我們對於地球歷史的

545
00:27:31,000 --> 00:27:33,640
整個思維方式，因為突然間，

546
00:27:33,680 --> 00:27:37,600
這些放射性時鐘都不可靠了。

547
00:27:37,640 --> 00:27:40,880
我們已經有證據表明過去的變化率更快。

548
00:27:40,920 --> 00:27:44,640
突然，我們不可以再用百萬年為單位來思考，

549
00:27:44,680 --> 00:27:48,800
我們可以用比那短非常多的單位來思考歷史。

550
00:27:48,840 --> 00:27:52,560
德爾：你是說這樣的證據，

551
00:27:52,600 --> 00:27:54,440
已經在公開的文獻裡了。

552
00:27:54,480 --> 00:27:55,600
安德魯：的確是的。

553
00:27:55,640 --> 00:27:57,920
德爾：為什麼沒有產生影響？

554
00:27:58,000 --> 00:27:59,600
安德魯：當我在高校地質系講演時，

555
00:27:59,640 --> 00:28:02,480
曾有人問我這個問題。

556
00:28:02,520 --> 00:28:06,120
答案是，因為人們對數百萬年

557
00:28:06,160 --> 00:28:07,760
的完全接受。

558
00:28:07,800 --> 00:28:11,160
所以，一旦人們的眼光被局陷於這個焦點，

559
00:28:11,200 --> 00:28:14,040
任何在他們的視野之外、與這個焦點

560
00:28:14,080 --> 00:28:18,120
不一致的，就都被邊緣化。

561
00:28:18,160 --> 00:28:19,120
安德魯：數百萬年

562
00:28:19,160 --> 00:28:20,840
之所以重要，是因為

563
00:28:20,880 --> 00:28:24,920
如果我們回顧科學思想的歷史，

564
00:28:25,000 --> 00:28:29,160
英格蘭的查理斯．賴爾提出數百萬年，

565
00:28:29,200 --> 00:28:31,440
他們成倍地增加了岩石的年齡。

566
00:28:31,480 --> 00:28:34,840
而這就是查理斯．達爾文學說的根基。

567
00:28:34,880 --> 00:28:38,640
事實上他讀了查理斯．賴爾的書，

568
00:28:38,680 --> 00:28:41,040
因而堅信數百萬年的地質進化，

569
00:28:41,080 --> 00:28:43,840
所以他可以說只要有足夠的時間

570
00:28:43,880 --> 00:28:45,800
我們現在看不到事情的發生。

571
00:28:45,840 --> 00:28:48,080
我們現在可能只看到微小的變化。

572
00:28:48,120 --> 00:28:50,160
經歷數百萬年之後，這些微小的變化加在一起

573
00:28:50,200 --> 00:28:52,040
就成為巨大的變化。

574
00:28:52,080 --> 00:28:55,160
所以如果你想要用這樣的方法來看歷史，

575
00:28:55,200 --> 00:28:58,680
認為我們是經過數百萬年的

576
00:28:58,720 --> 00:29:01,160
隨機過程偶然而來的，

577
00:29:01,200 --> 00:29:03,640
那麼你必須有數百萬年老的岩石。

578
00:29:03,680 --> 00:29:06,720
否則你就顛覆了那個

579
00:29:06,760 --> 00:29:08,680
地球歷史觀的根基。

580
00:29:08,720 --> 00:29:11,320
德爾：所以時間就

581
00:29:11,360 --> 00:29:12,760
成為傳統範式的關鍵要素，

582
00:29:12,800 --> 00:29:18,360
而且必須是久遠的時間。

583
00:29:18,400 --> 00:29:20,680
德爾：安德魯說，當你研究岩層時，

584
00:29:20,720 --> 00:29:23,520
它們提供的證據顯示的是一個被全球性

585
00:29:23,560 --> 00:29:26,440
災難改造過的年輕地球。

586
00:29:26,480 --> 00:29:31,080
所以他帶我往南到塞多納，讓我自己看。

587
00:29:31,120 --> 00:29:33,520
安德魯：值得注意的重點是

588
00:29:33,560 --> 00:29:37,760
這個地形其實很穩定。

589
00:29:37,800 --> 00:29:39,440
過去曾有過很多的侵蝕，

590
00:29:39,480 --> 00:29:42,520
塑造出這整個地形

591
00:29:42,560 --> 00:29:46,520
但是那些懸崖和穀底都很穩定

592
00:29:46,560 --> 00:29:48,880
這就是為什麼這裡有植被。

593
00:29:48,920 --> 00:29:51,040
今天，一切都非常、非常安靜。

594
00:29:51,080 --> 00:29:54,400
今天的地質過程極度緩慢

595
00:29:54,440 --> 00:29:57,320
但他們無法解釋這種侵蝕是怎麼來的，

596
00:29:57,360 --> 00:30:00,880
這些岩層是怎麼來的，這些懸崖又是怎麼來的。

597
00:30:00,920 --> 00:30:03,480
德爾：好的，你之所以想要來這兒

598
00:30:03,520 --> 00:30:05,080
是因為可以看見地球年輕的證據，

599
00:30:05,120 --> 00:30:09,160
因為在這兒的東西。

600
00:30:09,200 --> 00:30:09,880
你看到了什麼？

601
00:30:09,920 --> 00:30:12,240
安德魯：是，我們注意到的第一件事

602
00:30:12,280 --> 00:30:14,320
是這些岩層覆蓋的範圍。

603
00:30:14,360 --> 00:30:16,400
它們就像一疊煎餅。

604
00:30:16,440 --> 00:30:18,760
例如，橫跨我們整個視野的紅色單位，

605
00:30:18,800 --> 00:30:22,760
那就是施奈布利山岩層。

606
00:30:22,800 --> 00:30:25,720
在它的上方你看到的第一個白色岩層單位

607
00:30:25,760 --> 00:30:27,920
是科科尼諾砂岩。

608
00:30:28,000 --> 00:30:29,800
在它的上面，還有托若位普

609
00:30:29,840 --> 00:30:33,120
在地平線上，你可以看到凱布拉石灰石，

610
00:30:33,160 --> 00:30:35,680
也就是大峽谷的頂岩。

611
00:30:35,720 --> 00:30:39,680
我們所處的位置距大峽谷70英里

612
00:30:39,720 --> 00:30:42,000
而這些岩層仍然還在。

613
00:30:42,040 --> 00:30:44,160
德爾：真的是難以想像

614
00:30:44,200 --> 00:30:47,600
這些材料的龐大體積。

615
00:30:47,640 --> 00:30:49,120
安德魯：的確。

616
00:30:49,160 --> 00:30:51,120
就拿科科尼諾砂岩來說吧，

617
00:30:51,160 --> 00:30:54,680
我們可以從這裡追蹤它，穿過新墨西哥州、

618
00:30:54,720 --> 00:30:57,480
科羅拉多州，直到堪薩斯州

619
00:30:57,520 --> 00:30:59,200
和奧克拉荷馬州、甚至進入了德克薩斯州。

620
00:30:59,240 --> 00:31:01,760
也就是說，該岩層單位的範圍

621
00:31:01,800 --> 00:31:04,440
至少是20萬平方英里，

622
00:31:04,480 --> 00:31:06,600
一英里接著一英里，連綿不斷。

623
00:31:06,640 --> 00:31:08,800
那不是我們今天可以看到的

624
00:31:08,840 --> 00:31:11,160
局部性沉積的規模。

625
00:31:11,200 --> 00:31:15,520
要想讓它像這樣平鋪在這麼大的區域，

626
00:31:15,560 --> 00:31:17,680
就像你在攤餅時

627
00:31:17,720 --> 00:31:19,560
必須非常快地將餅一次攤成一樣。

628
00:31:19,600 --> 00:31:23,800
所以這些岩層，它們覆蓋的範圍，

629
00:31:23,840 --> 00:31:25,680
顯示快速沉積的證據。

630
00:31:25,720 --> 00:31:29,680
德爾：安德魯，你剛才提到那個紅色岩層，

631
00:31:29,720 --> 00:31:31,800
聽起來很陌生。

632
00:31:31,840 --> 00:31:33,320
安德魯：對，那是施奈布利山岩層。

633
00:31:33,360 --> 00:31:35,000
它並不在大峽谷中。

634
00:31:35,040 --> 00:31:37,840
在大峽谷裡，我們從科科尼諾，

635
00:31:37,880 --> 00:31:40,040
一下就進入霍米特岩層。

636
00:31:40,080 --> 00:31:41,800
它們之間的界線像刀刃一樣

637
00:31:41,840 --> 00:31:45,160
沒有任何侵蝕的跡象。

638
00:31:45,200 --> 00:31:48,280
這就意味著，霍米特岩層是迅速沉積而成，

639
00:31:48,320 --> 00:31:50,200
然後馬上就有科科尼諾

640
00:31:50,240 --> 00:31:52,040
沉積在它上面。

641
00:31:52,080 --> 00:31:55,920
安德魯：但是在這裡，我們已經離開大峽谷70英里

642
00:31:56,000 --> 00:31:58,200
這裡有個施內布利山岩層

643
00:31:58,240 --> 00:32:01,280
介於科科諾奇和霍米特之間。

644
00:32:01,320 --> 00:32:03,080
而這個施內布利山岩層有

645
00:32:03,120 --> 00:32:07,840
800-1000英尺厚，覆蓋了1000平方英里的面積，

646
00:32:07,880 --> 00:32:11,120
它必須是非常迅速地形成的。

647
00:32:11,160 --> 00:32:13,440
如果這需要數百萬年，

648
00:32:13,480 --> 00:32:15,840
我們應該看到幾百萬年的證據，

649
00:32:15,880 --> 00:32:18,200
在大峽谷那裡同一個邊界線上，

650
00:32:18,240 --> 00:32:19,680
應該有幾百萬年的侵蝕。

651
00:32:19,720 --> 00:32:20,920
我們卻沒有。

652
00:32:21,000 --> 00:32:23,200
這意味著這個地區的施內布利山岩層

653
00:32:23,240 --> 00:32:27,080
一定是在幾個小時內形成的。

654
00:32:27,120 --> 00:32:30,560
所以它告訴你，不僅沒有侵蝕的痕跡

655
00:32:30,600 --> 00:32:32,720
而且這些岩層之間沒有時間。

656
00:32:32,760 --> 00:32:36,240
所以這些層的整個序列是非常迅速地沉積的。

657
00:32:36,280 --> 00:32:40,440
德爾：所以我們發現覆蓋很廣的岩層。

658
00:32:40,480 --> 00:32:44,240
我們發現在這些岩層之間沒有侵蝕的痕跡。

659
00:32:44,280 --> 00:32:46,120
你還看到別的證據嗎？

660
00:32:46,160 --> 00:32:48,720
安德魯：如果我們仔細看，比如，

661
00:32:48,760 --> 00:32:51,560
科科尼諾砂岩，看看岩床

662
00:32:51,600 --> 00:32:54,080
裡面有一些傾斜的帶。

663
00:32:54,120 --> 00:32:56,400
我們稱它們為串帶床。

664
00:32:56,440 --> 00:32:58,600
他們表示當時

665
00:32:58,640 --> 00:33:01,760
有在水下移動的沙浪。

666
00:33:01,800 --> 00:33:04,000
可以跟沙漠相比。

667
00:33:04,040 --> 00:33:05,800
重點是要意識到

668
00:33:05,840 --> 00:33:08,440
沙漠沙丘的角度是不同的。

669
00:33:08,480 --> 00:33:12,440
這些傾斜的沙床通常為30-34度。

670
00:33:12,480 --> 00:33:15,640
在水下，它通常是25度或更小。

671
00:33:15,680 --> 00:33:19,440
約翰．惠特莫博士和他的學生們

672
00:33:19,480 --> 00:33:21,120
在這附近的山丘仔細測量了

673
00:33:21,160 --> 00:33:24,800
成百上千個這樣的串帶床，

674
00:33:24,840 --> 00:33:29,200
他們都介於15-25度之間。

675
00:33:29,240 --> 00:33:31,480
所以這是水下沉積的。

676
00:33:31,520 --> 00:33:35,520
所以這些岩層在幾個小時，幾個星期內積累起來，

677
00:33:35,560 --> 00:33:38,520
在幾個月內，覆蓋這麼廣闊地域的

678
00:33:38,560 --> 00:33:41,360
一疊煎餅般的岩層就形成了。

679
00:33:41,400 --> 00:33:42,720
德爾：所以問題不是出在

680
00:33:42,760 --> 00:33:45,160
相信這些地層的存在。

681
00:33:45,200 --> 00:33:46,320
安德魯：根本不是。

682
00:33:46,360 --> 00:33:48,000
德爾： 問題是出在時間，不是嗎？

683
00:33:48,040 --> 00:33:49,240
安德魯： 正確。

684
00:33:49,280 --> 00:33:52,360
它不是科學與聖經對立的問題。

685
00:33:52,400 --> 00:33:54,200
當我們談到洪水範式

686
00:33:54,240 --> 00:33:57,200
和常規範式，我們實際上是在談

687
00:33:57,240 --> 00:34:01,000
兩種不同的對地球歷史的觀點。

688
00:34:01,040 --> 00:34:03,880
德爾：這兩種觀點確實是不同的。

689
00:34:03,920 --> 00:34:06,800
當然，我在成長過程中受到的是常規觀點的教育，

690
00:34:06,840 --> 00:34:10,520
學的是歷史的久遠以及緩慢的均勻變化。

691
00:34:10,560 --> 00:34:14,120
但根據創世記，世界的歷史是什麼？

692
00:34:15,040 --> 00:34:25,080


693
00:34:25,120 --> 00:34:27,920
德爾：庫爾特．懷斯帶我到一個又一個迷人的地方，

694
00:34:28,000 --> 00:34:30,680
給我看化石森林的證據，

695
00:34:30,720 --> 00:34:33,040
解釋煤的快速形成

696
00:34:33,080 --> 00:34:37,120
並談論生物系統的複雜設計。

697
00:34:37,160 --> 00:34:39,920
每到一處，他都讓我看見一些新的

698
00:34:40,000 --> 00:34:42,680
關於地球及其歷史的東西。

699
00:34:42,720 --> 00:34:47,680
我們最後停在一座老舊廢棄的煤礦入口處。

700
00:34:47,720 --> 00:34:49,400
庫爾特：這是代頓煤鐵公司

701
00:34:49,440 --> 00:34:52,200
大約100-110年前建築

702
00:34:52,240 --> 00:34:54,760
的遺跡。

703
00:34:54,800 --> 00:34:58,600
德爾：令人驚奇的是如果你不知道這個歷史

704
00:34:58,640 --> 00:35:00,080
而只看這些石頭的話，

705
00:35:00,120 --> 00:35:01,800
你會以為他們非常古老。

706
00:35:01,840 --> 00:35:03,400
其實如果我們是在希臘，你可能會想

707
00:35:03,440 --> 00:35:04,760
它們有好幾千年了。

708
00:35:04,800 --> 00:35:08,080
庫爾特：只看結構本身是很難說的。

709
00:35:08,120 --> 00:35:10,880
德爾：那麼庫爾特，我需要你做點事

710
00:35:10,920 --> 00:35:15,480
因為我瞭解常規範式

711
00:35:15,520 --> 00:35:19,000
是用一條直線來描述地球歷史。

712
00:35:19,040 --> 00:35:22,080
有許多均勻變化的過程等等。

713
00:35:22,120 --> 00:35:25,000
但創世記的歷史告訴我們

714
00:35:25,040 --> 00:35:27,480
並不是那麼均勻。

715
00:35:27,520 --> 00:35:29,080
庫爾特：是的，說得好。

716
00:35:29,120 --> 00:35:33,240
彼得後書第三章談到了末世的時候

717
00:35:33,280 --> 00:35:34,760
人們說：“主要降臨的應許在哪裡呢？“

718
00:35:34,800 --> 00:35:36,600
因為從列祖睡了以來，

719
00:35:36,640 --> 00:35:38,160
萬物與起初創造的時候仍是一樣。

720
00:35:38,200 --> 00:35:40,680
那個概念就是，你現在觀察到的，

721
00:35:40,720 --> 00:35:42,200
現在正在發生的，

722
00:35:42,240 --> 00:35:44,160
下面的小溪裡正在發生的，

723
00:35:44,200 --> 00:35:46,040
地球上每個地方正在發生的，

724
00:35:46,080 --> 00:35:47,640
一直以來都是這樣發生的。

725
00:35:47,680 --> 00:35:49,920
在地球所有的歷史中，也一直如此。

726
00:35:50,000 --> 00:35:51,000
經文還告訴我們，

727
00:35:51,040 --> 00:35:53,520
他們故意忘記

728
00:35:53,560 --> 00:35:56,600
他們不只是忽視這些真理

729
00:35:56,640 --> 00:35:59,320
他們故意拒絕這些真理

730
00:35:59,360 --> 00:36:02,920
經文列出創世和大洪水。

731
00:36:03,000 --> 00:36:05,440
根據聖經，這些事件顯然

732
00:36:05,480 --> 00:36:07,920
跟現在不一樣。

733
00:36:08,000 --> 00:36:11,280
我們在這裡看到的事情很妙。

734
00:36:11,320 --> 00:36:14,600
那個懸崖並不是在原地。

735
00:36:14,640 --> 00:36:18,240
那個懸崖本來在大約一千英尺更高的地方。

736
00:36:18,280 --> 00:36:20,240
它下滑到目前的位置。

737
00:36:20,280 --> 00:36:21,720
這是一塊很大的巨石。

738
00:36:21,760 --> 00:36:23,160
德爾：好大。 巨大。

739
00:36:23,200 --> 00:36:25,880
庫爾特：如今有什麼樣的地質過程

740
00:36:25,920 --> 00:36:28,480
能讓如此巨大的岩石下滑？

741
00:36:28,520 --> 00:36:31,320
這傢伙延續足有一英里。

742
00:36:31,360 --> 00:36:35,560
但在這些岩石之內，還有進一步的證據表明

743
00:36:35,600 --> 00:36:40,840
在那之前發生過更大，跟現在更不同的一個事件。

744
00:36:40,880 --> 00:36:45,320
而且在那些岩石裡的化石是屬於

745
00:36:45,360 --> 00:36:47,160
與現在非常不同的一個時代。

746
00:36:47,200 --> 00:36:48,640
所以按照經文的說法

747
00:36:48,680 --> 00:36:50,640
和我自己的經驗

748
00:36:50,680 --> 00:36:53,800
你不能用現在來判斷過去，

749
00:36:53,840 --> 00:36:55,240
來瞭解過去。

750
00:36:55,280 --> 00:36:56,360
但是如果你一路追溯到起初，

751
00:36:56,400 --> 00:36:59,120
你會意識到聖經把地球的歷史

752
00:36:59,160 --> 00:37:01,440
編排成幾個我所謂的時代。

753
00:37:01,480 --> 00:37:02,720
德爾：幾個大的時期嗎？

754
00:37:02,760 --> 00:37:04,560
庫爾特：只不過是在這每一個時代裡

755
00:37:04,600 --> 00:37:06,600
發生的事情不同而已。

756
00:37:06,640 --> 00:37:09,080
但是，如果你活在其中一個時代，

757
00:37:09,120 --> 00:37:13,720
你是無法瞭解之前的時代的，因為非常不一樣。

758
00:37:13,760 --> 00:37:16,840
第一個就是創世本身。

759
00:37:16,880 --> 00:37:20,680
神六天創造了宇宙萬物

760
00:37:20,720 --> 00:37:22,680
神創造了行星和恒星

761
00:37:22,720 --> 00:37:24,560
用祂伸出的膀臂

762
00:37:24,600 --> 00:37:26,400
鋪展了宇宙。

763
00:37:26,440 --> 00:37:28,520
這顯然在今天不再發生。

764
00:37:28,560 --> 00:37:30,840
他不再創造行星

765
00:37:30,880 --> 00:37:33,200
實際上在那段經文的末了

766
00:37:33,240 --> 00:37:36,480
祂說祂歇了自己的創造之工。

767
00:37:36,520 --> 00:37:40,560
庫爾特：然後我們就進入我所謂的伊甸園時代，

768
00:37:40,600 --> 00:37:42,560
亞當和夏娃還

769
00:37:42,600 --> 00:37:44,440
在伊甸園的時候。

770
00:37:44,480 --> 00:37:46,240
那時與現在截然不同。

771
00:37:46,280 --> 00:37:48,760
我們從這段經文得到這樣的印象，比如，

772
00:37:48,800 --> 00:37:50,640
如果亞當和夏娃沒有犯罪，

773
00:37:50,680 --> 00:37:52,120
他們就會永遠活著。

774
00:37:52,160 --> 00:37:55,280
很難想像人類永遠活著。

775
00:37:55,320 --> 00:37:57,000
所以那是一個不同的世界。

776
00:37:57,040 --> 00:37:58,720
截然不同的。

777
00:37:58,760 --> 00:38:00,600
它持續了多久？ 我們不知道

778
00:38:00,640 --> 00:38:02,240
但是它突然結束了

779
00:38:02,280 --> 00:38:04,720
因著亞當和夏娃吃了

780
00:38:04,760 --> 00:38:06,160
分別善惡樹的果子

781
00:38:06,200 --> 00:38:08,720
然後神咒詛了受造。

782
00:38:08,760 --> 00:38:11,320
他改變了宇宙中的規則。

783
00:38:11,360 --> 00:38:14,440
現在太陽不再能夠永遠發光

784
00:38:14,480 --> 00:38:16,640
我們不再能夠永遠活著。

785
00:38:16,680 --> 00:38:20,160
德爾：所以我們很難想像它們是怎樣的，

786
00:38:20,200 --> 00:38:22,120
因為我們只能看到現在的規律。

787
00:38:22,160 --> 00:38:23,920
庫爾特：如果我們沒有神的話語，

788
00:38:24,000 --> 00:38:25,280
我們也得不出那樣的結論。

789
00:38:25,320 --> 00:38:26,360
德爾：確實如此。

790
00:38:26,400 --> 00:38:28,280
庫爾特： 我認為那就是為什麼神

791
00:38:28,320 --> 00:38:29,920
把祂的話語給了我們。

792
00:38:30,000 --> 00:38:33,280
庫爾特：這樣我們就滑進了第三個時代。

793
00:38:33,320 --> 00:38:35,360
我所說的上古時期，

794
00:38:35,400 --> 00:38:38,320
洪水之前和人墮落之後的時期。

795
00:38:38,360 --> 00:38:41,600
那是一個與現在不同的世界。

796
00:38:41,640 --> 00:38:43,840
那裡的自然規律還是一樣的，

797
00:38:43,880 --> 00:38:46,000
但那裡的動物是不同的，

798
00:38:46,040 --> 00:38:47,360
植物也不同。

799
00:38:47,400 --> 00:38:49,520
那時的地球稍微溫暖一些。

800
00:38:49,560 --> 00:38:51,800
各個大陸的位置也與

801
00:38:51,840 --> 00:38:53,480
現在的不一樣。

802
00:38:53,520 --> 00:38:55,640
可以看出是顯著不同的。

803
00:38:55,680 --> 00:38:59,320
德爾：那就是我們在彼得書信中所讀到的

804
00:38:59,360 --> 00:39:02,240
世界被毀滅。

805
00:39:02,280 --> 00:39:05,240
所以洪水不只是把所有東西浸泡了一下。

806
00:39:05,280 --> 00:39:07,680
而是根本的，徹底的改變，不是嗎？

807
00:39:07,720 --> 00:39:10,840
庫爾特：是的，如果我們迄今為止所瞭解的是正確的話，

808
00:39:10,880 --> 00:39:12,840
當時有大陸遷移

809
00:39:12,880 --> 00:39:16,040
彼此碰撞，造成山脈。

810
00:39:16,080 --> 00:39:19,000
山脈隆起到幾萬英尺的高度。

811
00:39:19,040 --> 00:39:22,320
當時洪水沖過整個大陸。

812
00:39:22,360 --> 00:39:27,000
從舊的大陸上剝掉幾萬尺的

813
00:39:27,040 --> 00:39:29,680
沉積物，然後再在其上

814
00:39:29,720 --> 00:39:32,440
沉澱幾萬尺的沉積物。

815
00:39:32,480 --> 00:39:34,360
當時，那時發生的地震

816
00:39:34,400 --> 00:39:37,120
的強度是驚人的。

817
00:39:37,160 --> 00:39:40,600
德爾：這樣你所說的洪水前時代現在就變

818
00:39:40,640 --> 00:39:45,520
成了洪水後時代。

819
00:39:45,560 --> 00:39:47,680
庫爾特：基本上，地球需要

820
00:39:47,720 --> 00:39:50,240
從全球洪水中恢復。

821
00:39:50,280 --> 00:39:51,880
大氣需要恢復。

822
00:39:51,920 --> 00:39:54,440
地質，岩層也需要恢復。

823
00:39:54,480 --> 00:39:57,440
植物和動物需要遍佈全球。

824
00:39:57,480 --> 00:40:00,360
那時還有大量的水，巨型的地震，

825
00:40:00,400 --> 00:40:02,120
巨型的火山。

826
00:40:02,160 --> 00:40:06,520
那個恢復期大概就是這些事情在

827
00:40:06,560 --> 00:40:09,120
強度和頻率上的緩慢下降。

828
00:40:09,160 --> 00:40:11,400
德爾：那麼冰河時期是否也是發生在

829
00:40:11,440 --> 00:40:13,720
那一段時間裡呢？

830
00:40:13,760 --> 00:40:17,240
庫爾特：是的 - 出人意外，冰河時期

831
00:40:17,280 --> 00:40:19,400
在我們的模型裡原來是

832
00:40:19,440 --> 00:40:24,160
洪水期間水被加熱的後果。

833
00:40:24,200 --> 00:40:26,240
海洋裡的水蒸發，

834
00:40:26,280 --> 00:40:27,880
使海洋冷卻。

835
00:40:27,920 --> 00:40:29,880
這些水分飄移到大陸上空，

836
00:40:29,920 --> 00:40:32,280
然後滴下大量的水。

837
00:40:32,320 --> 00:40:34,920
在某些地方，降雨下來是雪，

838
00:40:35,000 --> 00:40:39,080
但這降雪的速度非常快，沒有間斷，

839
00:40:39,120 --> 00:40:41,400
沒機會融化，就積累成

840
00:40:41,440 --> 00:40:46,440
幾英里厚的一系列冰層。

841
00:40:46,480 --> 00:40:48,920
然後當海洋冷卻了一定地步

842
00:40:49,000 --> 00:40:51,680
這個造雨系統就停止了，

843
00:40:51,720 --> 00:40:55,520
然後那些冰川就開始在自身重力作用下

844
00:40:55,560 --> 00:40:57,440
崩塌融化，縮回到現在的位置。

845
00:40:57,480 --> 00:40:58,680
它們還在繼續融化。

846
00:40:58,720 --> 00:41:01,680
這個所謂的全球變暖，只是地球在恢復。

847
00:41:01,720 --> 00:41:03,840
地球還在從大洪水中恢復。

848
00:41:03,880 --> 00:41:09,000
德爾：那真的是一個相當動盪的時代

849
00:41:09,040 --> 00:41:11,520
但你還有一個最後的時代。

850
00:41:11,560 --> 00:41:16,680
庫爾特： 那麼現代時代就是從大洪水

851
00:41:16,720 --> 00:41:19,280
之後幾個世紀開始到現在，這段時間是你

852
00:41:19,320 --> 00:41:22,680
可以通過研究現在的地質過程來瞭解的。

853
00:41:22,720 --> 00:41:25,720
德爾：這樣會導致人們認為這些過程

854
00:41:25,760 --> 00:41:27,800
如果你一直往回倒推。。。

855
00:41:27,840 --> 00:41:28,640
庫爾特：的確。

856
00:41:28,680 --> 00:41:31,800
你把現在的過程往回倒推，

857
00:41:31,840 --> 00:41:34,000
那就是彼得後書所說的。

858
00:41:34,040 --> 00:41:35,320
那就是人們所犯的錯誤。

859
00:41:35,360 --> 00:41:36,720
似乎是合理的，

860
00:41:36,760 --> 00:41:38,880
把現在延伸到過去。

861
00:41:38,920 --> 00:41:40,640
並非不合理。

862
00:41:40,680 --> 00:41:43,560
所以你需要回到聖經

863
00:41:43,600 --> 00:41:47,000
去找必需的資訊來重建歷史。

864
00:41:47,040 --> 00:41:50,480
換個角度來看，如果你從聖經開始，

865
00:41:50,520 --> 00:41:53,680
你只會得到故事的開始。

866
00:41:53,720 --> 00:41:56,480
神給了我們閱讀岩石的能力

867
00:41:56,520 --> 00:41:58,680
可以來補全其餘的故事，

868
00:41:58,720 --> 00:42:01,640
而且我們需要充分地瞭解大洪水。

869
00:42:01,680 --> 00:42:04,760
我們從聖經開始，但隨後我們就去研究岩石。

870
00:42:04,800 --> 00:42:06,400
去問那些岩石，它們會告訴你，

871
00:42:06,440 --> 00:42:09,920
過去發生了什麼。

872
00:42:10,000 --> 00:42:11,720
德爾：庫爾特說得好。

873
00:42:11,760 --> 00:42:13,880
聖經記錄歷史事件

874
00:42:13,920 --> 00:42:16,840
但沒有解釋這些事件是如何發生的。

875
00:42:16,880 --> 00:42:19,520
而那就是這些科學家的工作。

876
00:42:19,560 --> 00:42:21,280
他們試圖根據聖經歷史

877
00:42:21,320 --> 00:42:23,440
來解釋這些證據。

878
00:42:23,480 --> 00:42:26,720
但庫爾特說，岩石裡面有證據。

879
00:42:26,760 --> 00:42:28,760
那證據是什麼？

880
00:42:30,800 --> 00:42:40,080


881
00:42:40,120 --> 00:42:41,720
馬庫斯：我喜歡來到自然歷史博物館。

882
00:42:41,760 --> 00:42:45,400
對於我一個古生物學家而言，這就像是一個去動物園的機會。

883
00:42:45,440 --> 00:42:48,600
這是所有在大洪水之前曾經生活過的動物。

884
00:42:48,640 --> 00:42:51,080
就好像是一次把時間倒轉回去的機會。

885
00:42:51,120 --> 00:42:52,400
德爾：它就像一個動物園，只是它們不是活的。

886
00:42:52,440 --> 00:42:53,560
它們都是死的。

887
00:42:53,600 --> 00:42:56,400
馬庫斯：他們沒有氣味，所以還不錯。

888
00:42:56,440 --> 00:42:58,000
還有自然歷史博物館

889
00:42:58,040 --> 00:43:00,920
不只是告訴我們曾經有什麼。

890
00:43:01,000 --> 00:43:03,880
它也試圖給我們講一個故事

891
00:43:03,920 --> 00:43:06,720
我們有兩種可能。

892
00:43:06,760 --> 00:43:07,760
我們這裡有兩個範式，

893
00:43:07,800 --> 00:43:10,880
自然主義的觀點或聖經的觀點。

894
00:43:10,920 --> 00:43:12,720
馬庫斯：國內所有的自然歷史博物館，

895
00:43:12,760 --> 00:43:14,080
和世界上大多數的博物館，

896
00:43:14,120 --> 00:43:16,480
都只給你一種觀點，

897
00:43:16,520 --> 00:43:20,760
只給你自然主義的，古老地球的世界觀。

898
00:43:20,800 --> 00:43:24,200
但是同樣的這些資料，這頭恐龍，是可以

899
00:43:24,240 --> 00:43:27,800
通過另外一個範式來理解的。

900
00:43:27,840 --> 00:43:30,120
所以當我想到這類的動物時

901
00:43:30,160 --> 00:43:32,840
我想到的是大洪水之前的世界。

902
00:43:32,880 --> 00:43:35,480
德爾：我的意思是這是一個暴力世界的真實畫面。

903
00:43:35,520 --> 00:43:36,840
馬庫斯：是啊。

904
00:43:36,880 --> 00:43:38,760
這就是為什麼神說看哪，凡有血氣的，他的盡頭到了。

905
00:43:38,800 --> 00:43:40,680
那不只是人類。

906
00:43:40,720 --> 00:43:43,040
人類和我們所管理的所有動物

907
00:43:43,080 --> 00:43:45,600
都在大洪水時受到了審判。

908
00:43:45,640 --> 00:43:49,120
德爾：馬庫斯，你能給我們一個

909
00:43:49,160 --> 00:43:52,480
化石和這些東西如何配合在一起的整體畫面嗎。

910
00:43:52,520 --> 00:43:53,920
馬庫斯：好呀。

911
00:43:54,000 --> 00:43:55,640
化石往往出現在不同的岩層裡，

912
00:43:55,680 --> 00:43:57,520
而且大量的、大量的化石，

913
00:43:57,560 --> 00:43:59,880
數不清的上億的化石被毀壞了。

914
00:43:59,920 --> 00:44:02,520
所以每次我們看到一層岩石

915
00:44:02,560 --> 00:44:04,640
像這麼厚，我們想到的這個事件

916
00:44:04,680 --> 00:44:08,000
可能是在幾分鐘的時間內發生的，

917
00:44:08,040 --> 00:44:09,640
而不是幾千年。

918
00:44:09,680 --> 00:44:11,640
這一堆的岩石只需要幾分鐘，

919
00:44:11,680 --> 00:44:12,800
有時甚至只要幾秒鐘。

920
00:44:12,840 --> 00:44:15,160
馬庫斯：這些大洪水中的水一波接一波地

921
00:44:15,200 --> 00:44:18,520
湧上大陸，掀起那些生態系統，

922
00:44:18,560 --> 00:44:22,520
或者從海洋深處把那裡的生態系統

923
00:44:22,560 --> 00:44:25,240
帶上陸地，第一批沉澱下來之後，

924
00:44:25,280 --> 00:44:26,800
下一波又上來，開始在那之上堆砌

925
00:44:26,840 --> 00:44:29,000
又一批的東西。

926
00:44:29,040 --> 00:44:31,480
這是在墓地上加墓地，

927
00:44:31,520 --> 00:44:33,320
然後再加上墓地。

928
00:44:33,360 --> 00:44:35,800
這樣的事情表達的是大災難，

929
00:44:35,840 --> 00:44:37,680
而不是化石記錄是緩慢地

930
00:44:37,720 --> 00:44:40,880
一根骨頭一根骨頭，一個貝殼一個貝殼，

931
00:44:40,920 --> 00:44:43,680
一點一點地在數不清的年日裡積累出來的。

932
00:44:43,720 --> 00:44:45,120
德爾：你是說這些海洋化石

933
00:44:45,160 --> 00:44:49,720
遍佈全地，甚至山脈上也有。

934
00:44:49,760 --> 00:44:50,680
馬庫斯：是呀。

935
00:44:50,720 --> 00:44:52,920
在博物館更裡面的地方，有一些展廳裡面

936
00:44:53,000 --> 00:44:56,360
有像滄龍的大型游水爬行動物。

937
00:44:56,400 --> 00:44:58,120
滄龍分佈全球，

938
00:44:58,160 --> 00:45:00,760
包括幾個大陸上。

939
00:45:00,800 --> 00:45:02,200
所以看到這些東西，你會問，

940
00:45:02,240 --> 00:45:03,840
是什麼有能力，

941
00:45:03,880 --> 00:45:06,680
是什麼有這麼大的能力把海洋的世界

942
00:45:06,720 --> 00:45:08,880
如此劇烈，如此破壞性地

943
00:45:08,920 --> 00:45:10,840
扔到大陸上來。

944
00:45:10,880 --> 00:45:12,840
大洪水是對此完美的解釋。

945
00:45:12,880 --> 00:45:14,400
德爾：當我們在大峽谷時

946
00:45:14,440 --> 00:45:17,080
我們看到那個大不整合的介面，

947
00:45:17,120 --> 00:45:20,440
在那之下，沒有任何化石可說，

948
00:45:20,480 --> 00:45:23,080
然後突然一下，很多化石就出現了。

949
00:45:23,120 --> 00:45:26,160
這告訴你一個古生物學家什麼？

950
00:45:26,200 --> 00:45:27,440
馬庫斯：大不整合介面告訴我

951
00:45:27,480 --> 00:45:29,640
整個大陸曾經發生過

952
00:45:29,680 --> 00:45:31,880
大規模的侵蝕和剝落。

953
00:45:31,920 --> 00:45:34,880
然後一旦我們來到那些裡面

954
00:45:34,920 --> 00:45:36,440
含有各種美妙化石的沉積岩，

955
00:45:36,480 --> 00:45:39,920
一個規律就開始出現了。

956
00:45:40,000 --> 00:45:43,440
有著第一批動物的生態系統

957
00:45:43,480 --> 00:45:45,080
非常突然就出現了。

958
00:45:45,120 --> 00:45:46,400
在常規古生物學中，

959
00:45:46,440 --> 00:45:48,400
他們稱這為寒武紀爆炸。

960
00:45:48,440 --> 00:45:50,600
在那裡，多種不同類型的

961
00:45:50,640 --> 00:45:52,920
海洋動物第一次出現了。

962
00:45:53,000 --> 00:45:55,040
這個複雜而完整的，不知從何而來的

963
00:45:55,080 --> 00:45:57,760
生態系統突然一下出現了。

964
00:45:57,800 --> 00:45:58,440
從創造和大洪水的角度

965
00:45:58,480 --> 00:46:00,040
這是完全合理的，

966
00:46:00,080 --> 00:46:02,640
因為大洪水就是會毀滅生態系統的，

967
00:46:02,680 --> 00:46:05,800
而從進化觀點來看，這些生態系統只能

968
00:46:05,840 --> 00:46:08,280
隨著生物在它們的環境裡面彼此

969
00:46:08,320 --> 00:46:11,000
互動，進化，多樣化，而

970
00:46:11,040 --> 00:46:13,200
漸漸地形成。

971
00:46:13,240 --> 00:46:14,920
但我們看到的卻不是這麼回事。

972
00:46:15,000 --> 00:46:20,840
反而，你看到的是複雜的，完整的生命的爆發，

973
00:46:20,880 --> 00:46:23,200
生態系統的各部分是相互契合的。

974
00:46:23,240 --> 00:46:25,160
你可以看見所有不同的生物

975
00:46:25,200 --> 00:46:27,360
彼此之間如何默契。

976
00:46:27,400 --> 00:46:30,120
而且這只是第一次發生就是這樣。

977
00:46:30,160 --> 00:46:32,640
你在地質柱上每往上走，

978
00:46:32,680 --> 00:46:35,320
在這個化石記錄中，你會開始看到

979
00:46:35,360 --> 00:46:37,080
越來越多生態系統的快照。

980
00:46:37,120 --> 00:46:39,240
你看到一個被毀滅的生態系統，

981
00:46:39,280 --> 00:46:41,000
然後又看到另一個。

982
00:46:41,040 --> 00:46:42,320
它有不同的生物，

983
00:46:42,360 --> 00:46:44,320
彼此間有不同的互動。

984
00:46:44,360 --> 00:46:46,320
隨著洪水越來越高

985
00:46:46,360 --> 00:46:48,240
他們越來越接近岸邊

986
00:46:48,280 --> 00:46:50,880
摧毀海岸線越來越多的生物體

987
00:46:50,920 --> 00:46:53,000
並最終到達乾地。

988
00:46:53,040 --> 00:46:55,800
德爾：嗯，我想我明白你在說什麼

989
00:46:55,840 --> 00:46:59,480
就是我們所有人都學過的範式，

990
00:46:59,520 --> 00:47:02,080
就是常規的範式試圖告訴我們

991
00:47:02,120 --> 00:47:06,000
化石記錄是生命發展過程的進化圖示，

992
00:47:06,040 --> 00:47:10,520
而與此相對的創世記範式

993
00:47:10,560 --> 00:47:12,560
則說，不，那些所有的生命，

994
00:47:12,600 --> 00:47:14,840
所有生命的複雜性都已經在那兒了，

995
00:47:14,880 --> 00:47:17,080
我們現在看見的只不過是

996
00:47:17,120 --> 00:47:18,520
所有那些生命的墓地而已。

997
00:47:18,560 --> 00:47:19,600
馬庫斯：的確如此。

998
00:47:19,640 --> 00:47:20,840
德爾：那麼你還有看見哪些其他的資料

999
00:47:20,880 --> 00:47:24,520
使你信服這個範式呢？

1000
00:47:24,560 --> 00:47:27,080
馬庫斯：哦，化石記錄裡有個

1001
00:47:27,120 --> 00:47:28,200
令人好奇的狀況，

1002
00:47:28,240 --> 00:47:30,680
從垂直方向來考慮，

1003
00:47:30,720 --> 00:47:34,880
不是動物硬的部分，而是它們的足跡。

1004
00:47:34,920 --> 00:47:36,680
就是腳印。

1005
00:47:36,720 --> 00:47:39,040
這是我們在幾個不同的族群中看到的模式，

1006
00:47:39,080 --> 00:47:42,840
先看到它們的腳印，然後才看到它們的肢體。

1007
00:47:42,880 --> 00:47:45,040
對於三葉蟲，對於兩棲動物，

1008
00:47:45,080 --> 00:47:45,920
對於恐龍，

1009
00:47:46,000 --> 00:47:48,360
我第一次在化石記錄中找到他們的痕跡，

1010
00:47:48,400 --> 00:47:51,560
是來自足跡，而不是硬的肢體。

1011
00:47:51,600 --> 00:47:54,560
從地球古老的角度來看，這真的很奇怪，

1012
00:47:54,600 --> 00:47:56,240
而且很難理解。

1013
00:47:56,280 --> 00:47:58,160
因為在足跡的產生和

1014
00:47:58,200 --> 00:48:00,280
留下這些足跡的動物之間

1015
00:48:00,320 --> 00:48:02,720
有上百萬年的時間。

1016
00:48:02,760 --> 00:48:05,240
但是這顯然是不怎麼合理的，

1017
00:48:05,280 --> 00:48:07,080
因為如果有足跡，那就一定有動物，

1018
00:48:07,120 --> 00:48:09,280
而且那些動物有骨頭和牙齒和貝殼。

1019
00:48:09,320 --> 00:48:10,760
為什麼它們沒有變成化石呢？

1020
00:48:10,800 --> 00:48:13,280
相反，這種模式告訴我們不是這樣。

1021
00:48:13,320 --> 00:48:16,080
在動物留下足跡和它被埋葬之間

1022
00:48:16,120 --> 00:48:17,400
並沒有時間間隔。

1023
00:48:17,440 --> 00:48:19,800
德爾：但是那些足跡保留了下來，

1024
00:48:19,840 --> 00:48:21,760
這也應該告訴我們一些事情，不是嗎？

1025
00:48:21,800 --> 00:48:23,880
馬庫斯：第一，這 告訴我們它之後

1026
00:48:23,920 --> 00:48:26,600
的岩層必須是

1027
00:48:26,640 --> 00:48:28,680
非常迅速地沉積出來的，

1028
00:48:28,720 --> 00:48:30,920
因為，如果你出去一個海灘上

1029
00:48:31,000 --> 00:48:33,480
走一走，你的足跡

1030
00:48:33,520 --> 00:48:35,120
非常，非常塊就被摧毀掉了。

1031
00:48:35,160 --> 00:48:37,360
但是化石記錄顯示當時的情況

1032
00:48:37,400 --> 00:48:39,160
與今天非常不同。

1033
00:48:39,200 --> 00:48:40,640
那是瞬間的死亡。

1034
00:48:40,680 --> 00:48:41,680
那是刹那間的死亡。

1035
00:48:41,720 --> 00:48:43,680
我們所講的那時的世界是

1036
00:48:43,720 --> 00:48:45,920
複雜的，完整的，綜合一起的，

1037
00:48:46,000 --> 00:48:49,680
而大洪水有次序地摧毀那個世界，

1038
00:48:49,720 --> 00:48:51,760
把它按垂直的方式掩埋起來。

1039
00:48:51,800 --> 00:48:54,360
所有我認為把化石記錄看成

1040
00:48:54,400 --> 00:48:57,600
對生命的記錄是部分正確的，

1041
00:48:57,640 --> 00:48:59,360
但記錄的不是生命的演化。

1042
00:48:59,400 --> 00:49:01,920
記錄的是生命在災難中企圖倖存，

1043
00:49:02,000 --> 00:49:05,120
但最終卻被吞滅了。

1044
00:49:05,160 --> 00:49:06,280
德爾：哦，這就說得通了，

1045
00:49:06,320 --> 00:49:09,160
因為當神說

1046
00:49:09,200 --> 00:49:12,240
要用大洪水毀滅這地時，

1047
00:49:12,280 --> 00:49:14,720
被毀滅的不僅僅是人類的生命，

1048
00:49:14,760 --> 00:49:17,360
而是包括了所有的生命。

1049
00:49:17,400 --> 00:49:20,880
所以，正如你所說，現在我們所生活的世界

1050
00:49:20,920 --> 00:49:22,840
與以前完全不同。

1051
00:49:22,880 --> 00:49:23,800
馬庫斯：是啊

1052
00:49:23,840 --> 00:49:26,040
當我們看到霸王龍，當我們看到滄龍，

1053
00:49:26,080 --> 00:49:29,400
當我們將這些動物看作是兇猛的食肉動物

1054
00:49:29,440 --> 00:49:31,680
他們真的是 - 我的意思是他們是可怕的 -

1055
00:49:31,720 --> 00:49:35,160
但他們最初被造時不是這樣的。

1056
00:49:35,200 --> 00:49:38,480
那麼這些鋒利的牙齒，這些威力無比的爪子，

1057
00:49:38,520 --> 00:49:40,040
以及與之相伴的捕食行為，

1058
00:49:40,080 --> 00:49:43,640
似乎都是咒詛的一部分，而其中一部分是遺傳的。

1059
00:49:43,680 --> 00:49:46,360
其中一部分也可能只是一些修改。

1060
00:49:46,400 --> 00:49:50,200
有一點很重要，我們要記住

1061
00:49:50,240 --> 00:49:51,520
當我們來到自然博物館，

1062
00:49:51,560 --> 00:49:53,200
看到這些動物的時候，

1063
00:49:53,240 --> 00:49:55,920
你看到的不是創造之初的世界。

1064
00:49:56,000 --> 00:49:59,120
你看到的是在大洪水之前的世界，

1065
00:49:59,160 --> 00:50:02,040
而那是一個充滿了暴力的世界，

1066
00:50:02,080 --> 00:50:05,600
是一個非常可怕的地方。

1067
00:50:05,640 --> 00:50:08,200
戴爾VO ：我意識到埋在那些岩層裡的

1068
00:50:08,240 --> 00:50:11,240
數以億計的生物默默地見證著

1069
00:50:11,280 --> 00:50:13,600
神對整個地球的審判。

1070
00:50:13,640 --> 00:50:14,600
我決定我要找一個

1071
00:50:14,640 --> 00:50:18,200
化石層來看個究竟。

1072
00:50:18,240 --> 00:50:20,920
如果恐龍真是在大洪水中突然死亡的話，

1073
00:50:21,000 --> 00:50:23,360
難道不會很明顯嗎？

1074
00:50:23,400 --> 00:50:29,720


1075
00:50:29,760 --> 00:50:31,000
阿特：我們在這裡做的工作，

1076
00:50:31,040 --> 00:50:33,000
這是在蘭斯地貌裡。

1077
00:50:33,040 --> 00:50:37,600
這是上白堊紀的沉積物

1078
00:50:37,640 --> 00:50:40,480
我們這裡看見的就是所謂的骨床。

1079
00:50:40,520 --> 00:50:44,560
它是累積起來的一層骨頭，大約一米厚，

1080
00:50:44,600 --> 00:50:46,160
一米還差一點，

1081
00:50:46,200 --> 00:50:48,400
就是在這一米之內我們發現這些骨頭

1082
00:50:48,440 --> 00:50:50,720
是有層次的，小的在上面，

1083
00:50:50,760 --> 00:50:53,280
大的在下面。

1084
00:50:53,320 --> 00:50:56,880
你看這裡，看起來洱琳正在

1085
00:50:56,920 --> 00:50:58,480
清理一個脊椎骨。

1086
00:50:58,520 --> 00:51:01,280
這是一個鴨嘴龍的頸椎。

1087
00:51:01,320 --> 00:51:05,760
這是脊髓所在處。

1088
00:51:05,800 --> 00:51:07,920
當我看挖掘場裡的骨頭時，

1089
00:51:08,000 --> 00:51:12,640
我常常想像它們還在活生生的動物裡，

1090
00:51:12,680 --> 00:51:15,200
你能想像第一次看到

1091
00:51:15,240 --> 00:51:17,840
這些骨頭時的情形嗎？

1092
00:51:17,880 --> 00:51:21,160
阿特： 你看，這裡全都是骨頭，

1093
00:51:21,200 --> 00:51:23,440
我們不需要到處去找。

1094
00:51:23,480 --> 00:51:28,120
我們只需要坐下來開挖就是了。

1095
00:51:28,160 --> 00:51:30,680
德爾： 你們這裡的挖掘點與

1096
00:51:30,720 --> 00:51:33,760
我們一般說的一個恐龍挖掘點

1097
00:51:33,800 --> 00:51:37,280
有什麼主要區別？

1098
00:51:37,320 --> 00:51:40,120
阿特：儘管世界各地都有發現恐龍，

1099
00:51:40,160 --> 00:51:43,720
但這個地點的獨特性在於它大概有

1100
00:51:43,760 --> 00:51:47,640
世界上最大的骨頭存量之一。

1101
00:51:47,680 --> 00:51:49,480
在這個沉積地，我看有

1102
00:51:49,520 --> 00:51:52,200
5000到10000頭大型動物的遺骨，

1103
00:51:52,240 --> 00:51:56,240
每個都有7至13米長。

1104
00:51:56,280 --> 00:51:59,680
這些都是很大的動物， 而且數目可觀。

1105
00:51:59,720 --> 00:52:02,080
德爾：讓我們暫時退一步講，

1106
00:52:02,120 --> 00:52:05,880
假設有一頭鴨嘴龍在地球上跑來跑去，

1107
00:52:05,920 --> 00:52:08,480
然後它突然死掉了，

1108
00:52:08,520 --> 00:52:10,640
它會成為化石嗎？

1109
00:52:10,680 --> 00:52:14,160
阿特：化石的形成需要非常特殊的條件。

1110
00:52:14,200 --> 00:52:18,480
一般來講，我們知道如果一頭郊狼在沙漠上死了的話，

1111
00:52:18,520 --> 00:52:20,840
它的屍體很快就會消失。

1112
00:52:20,880 --> 00:52:24,120
然而這些骨頭卻都完整地保存了下來。

1113
00:52:24,160 --> 00:52:26,040
它們從來沒有遭受日曬雨淋，

1114
00:52:26,080 --> 00:52:27,440
全部保留了下來。

1115
00:52:27,480 --> 00:52:29,520
我們今天是很難想像

1116
00:52:29,560 --> 00:52:31,120
這是怎樣做到的。

1117
00:52:31,160 --> 00:52:32,680
德爾： 在某種程度上， 我們會說

1118
00:52:32,720 --> 00:52:35,520
化石是罕見的。

1119
00:52:35,560 --> 00:52:36,920
儘管從死去的生物數目角度看來，

1120
00:52:37,000 --> 00:52:39,040
應該有很多化石，

1121
00:52:39,080 --> 00:52:41,120
但這些死去的生物極少形成化石。

1122
00:52:41,160 --> 00:52:42,240
阿特：是， 很罕見。

1123
00:52:42,280 --> 00:52:44,240
形成化石要有很特殊的條件，

1124
00:52:44,280 --> 00:52:47,360
其一是快速掩埋。

1125
00:52:47,400 --> 00:52:51,680
這些動物在死後其屍體

1126
00:52:51,720 --> 00:52:53,360
必須有時間腐爛。

1127
00:52:53,400 --> 00:52:55,560
那麼可能是幾天，幾個星期或幾個月的時間，

1128
00:52:55,600 --> 00:52:59,480
在這個過程中，骨骼和組織

1129
00:52:59,520 --> 00:53:02,240
或者被吃掉，或者腐爛掉。

1130
00:53:02,280 --> 00:53:06,600
然後剩下的骨頭被迅速地沉積

1131
00:53:06,640 --> 00:53:09,760
在這個環境裡，因為它們是有層次的，

1132
00:53:09,800 --> 00:53:11,920
大的在下層， 小的在上層。

1133
00:53:12,000 --> 00:53:13,000
你在這裡就可以看到。

1134
00:53:13,040 --> 00:53:15,160
這些大的骨頭都在最下層，

1135
00:53:15,200 --> 00:53:16,440
當開始挖時，

1136
00:53:16,480 --> 00:53:18,720
他們總是先找到小一些的骨頭，

1137
00:53:18,760 --> 00:53:22,400
這種情況需要一個歸類的步驟，

1138
00:53:22,440 --> 00:53:26,160
而這只有在災難性的沉積過程中才會發生。

1139
00:53:26,200 --> 00:53:28,800
德爾：所以當我們來看恐龍化石時，

1140
00:53:28,840 --> 00:53:31,560
不應該持這樣的立場，

1141
00:53:31,600 --> 00:53:33,320
先是早期的恐龍，

1142
00:53:33,360 --> 00:53:36,440
然後是中期的恐龍，然後是晚期的恐龍，

1143
00:53:36,480 --> 00:53:39,520
你看的角度是，

1144
00:53:39,560 --> 00:53:42,360
所有這些恐龍都是同時存在的。

1145
00:53:42,400 --> 00:53:45,760
它們本來都一起活著，突然來了這個大災難，

1146
00:53:45,800 --> 00:53:47,440
它們就都同歸於盡了。

1147
00:53:47,480 --> 00:53:49,320
德爾：恐龍在一開始出現時

1148
00:53:49,360 --> 00:53:51,480
就已經是恐龍了。

1149
00:53:51,520 --> 00:53:55,120
它們看起來就是我們想像的樣子。

1150
00:53:55,160 --> 00:53:57,440
這對相信恐龍進化

1151
00:53:57,480 --> 00:54:00,000
的人們是一個謎。

1152
00:54:00,040 --> 00:54:03,320
德爾：但是我們常聽說過渡型生物。

1153
00:54:03,360 --> 00:54:06,120
實情是怎樣的呢？

1154
00:54:06,160 --> 00:54:09,600
阿特： 科學家能列出一些型態

1155
00:54:09,640 --> 00:54:13,280
他們認為是過度型的，

1156
00:54:13,320 --> 00:54:16,080
有些很有意思，有些甚至很挑戰，

1157
00:54:16,120 --> 00:54:18,640
但這些都是常例之外的特例。

1158
00:54:18,680 --> 00:54:21,040
常例是過渡型化石不存在。

1159
00:54:21,080 --> 00:54:23,520
在化石記錄中我們發現的

1160
00:54:23,560 --> 00:54:28,000
與達爾文所希望的相反，常例 是這樣的-

1161
00:54:28,040 --> 00:54:31,080
化石記錄中存在一個物種。

1162
00:54:31,120 --> 00:54:33,000
它基本上不會改變，

1163
00:54:33,040 --> 00:54:34,840
然後就原封不動地

1164
00:54:34,880 --> 00:54:36,520
從化石記錄中消失。

1165
00:54:36,560 --> 00:54:39,560
它的意味必然是在進化之外的，

1166
00:54:39,600 --> 00:54:42,240
因為我們在這些石頭裡從來沒有

1167
00:54:42,280 --> 00:54:45,200
看到這種型態變成那種型態。

1168
00:54:45,240 --> 00:54:48,000
阿特：所以那是從別的地方來的，

1169
00:54:48,040 --> 00:54:52,040
它是強加在資料上的一個範式，

1170
00:54:52,080 --> 00:54:56,040
而不是由資料而來的範式。

1171
00:54:56,080 --> 00:54:59,200
所以我覺得對我來說，做一個創造論者很容易，

1172
00:54:59,240 --> 00:55:03,520
只要有瞭解生物形態複雜性的根據就可以了。

1173
00:55:03,560 --> 00:55:04,760
當我們來看化石記錄時，

1174
00:55:04,800 --> 00:55:07,600
我們可以看到生命的複雜性從一開始就存在，

1175
00:55:07,640 --> 00:55:09,680
這迫使我們思考

1176
00:55:09,720 --> 00:55:12,600
這些複雜性是從哪裡來的問題

1177
00:55:12,640 --> 00:55:14,200
有信心是一回事。

1178
00:55:14,240 --> 00:55:17,200
我相信神是創造主，但這是得到

1179
00:55:17,240 --> 00:55:20,600
我周圍所見支援的。

1180
00:55:20,640 --> 00:55:23,360
當我看不到進化怎麼可能發生的時候，

1181
00:55:23,400 --> 00:55:25,720
說我相信這都是進化的結果，

1182
00:55:25,760 --> 00:55:27,680
那就純粹是迷信和盲從。

1183
00:55:27,720 --> 00:55:28,680
德爾： 那是閉眼一跳。

1184
00:55:28,720 --> 00:55:32,400
阿特：那是閉眼一跳。

1185
00:55:32,440 --> 00:55:33,760
德爾：似乎無論我看哪裡，

1186
00:55:33,800 --> 00:55:35,720
都有越來越多的證據

1187
00:55:35,760 --> 00:55:38,760
符合創世紀的歷史記載。

1188
00:55:38,800 --> 00:55:40,760
不是只有一個，

1189
00:55:40,800 --> 00:55:44,080
而是很多證據指向同一個方向。

1190
00:55:44,120 --> 00:55:46,640
當我和阿特在一起時，他告訴我最近在恐龍骨頭裡

1191
00:55:46,680 --> 00:55:49,800
有新的發現，

1192
00:55:49,840 --> 00:55:52,880
於是我就去到亞利桑那州的一個實驗室

1193
00:55:52,920 --> 00:55:55,680
約談正在做此研究的一位科學家。

1194
00:55:55,840 --> 00:55:59,800


1195
00:55:59,840 --> 00:56:02,640
凱文：這是一片三角龍的角。

1196
00:56:02,680 --> 00:56:05,480
當我們把它從地裡取出來時，它就碎了。

1197
00:56:05,520 --> 00:56:07,880
當然，之後我們為了分析它，

1198
00:56:07,920 --> 00:56:10,280
還要把它弄得更碎。

1199
00:56:10,320 --> 00:56:14,600
在2012年， 創造論研究學會資助馬可．阿米替及和我

1200
00:56:14,640 --> 00:56:18,200
去蒙大拿州的地獄溪岩層進行挖掘。

1201
00:56:18,240 --> 00:56:21,760
那是個很有名的發現恐龍化石的地方，

1202
00:56:21,800 --> 00:56:23,440
而我們也挖掘出一個幾乎40英尺長的三角龍額角，

1203
00:56:23,480 --> 00:56:27,920
一根幾乎4英尺長的三角龍的額角，

1204
00:56:28,000 --> 00:56:31,000
遺憾的是，它已經支離破碎，

1205
00:56:31,040 --> 00:56:34,120
所以我們無法把它復原成一個角給你看，

1206
00:56:34,160 --> 00:56:38,480
但你得承認就是這樣的碎片裡，

1207
00:56:38,520 --> 00:56:43,800
我們發現了有細胞結構的組織，

1208
00:56:43,840 --> 00:56:44,640
德爾：噢，這太奇妙了。

1209
00:56:44,680 --> 00:56:47,920
凱文： 還可能有一些蛋白質，比如膠原蛋白。

1210
00:56:48,000 --> 00:56:52,640
很難想像你怎麼可能在

1211
00:56:52,680 --> 00:56:55,240
應該是六至八千萬年老的恐龍化石裡

1212
00:56:55,280 --> 00:56:59,800
找到這種東西。

1213
00:56:59,840 --> 00:57:05,000
因為組織，細胞和蛋白質都易分解。

1214
00:57:05,040 --> 00:57:06,560
它們可不是混凝土。

1215
00:57:06,600 --> 00:57:09,320
它們不會萬古常存。

1216
00:57:09,360 --> 00:57:10,560
它們會分解，而且， 事實是，

1217
00:57:10,600 --> 00:57:12,320
根據實際情況，

1218
00:57:12,360 --> 00:57:14,000
它們往往分解得相當快。

1219
00:57:14,040 --> 00:57:16,840
無疑在地獄溪這裡的情況是

1220
00:57:16,880 --> 00:57:19,480
加熱，冷卻，再加熱，再冷卻。

1221
00:57:19,520 --> 00:57:21,320
任何一個生物化學家都會告訴你

1222
00:57:21,360 --> 00:57:24,320
這是分解材料的最快方式。

1223
00:57:24,360 --> 00:57:27,000
設想這種材料能

1224
00:57:27,040 --> 00:57:29,240
被保存四到五千年已經很難了

1225
00:57:29,280 --> 00:57:31,880
更何況六千、到七千萬年呢？

1226
00:57:31,920 --> 00:57:34,400
這實在讓人很難從生物化學的角度

1227
00:57:34,440 --> 00:57:40,040
解釋它怎麼可能保存下來。

1228
00:57:40,080 --> 00:57:45,240
德爾：好，一但你發現一個這樣的樣品，

1229
00:57:45,280 --> 00:57:46,720
下一步你會做什麼呢？

1230
00:57:46,760 --> 00:57:50,560
凱文：我們會把這個化石材料浸泡在

1231
00:57:50,600 --> 00:57:54,040
一種叫做EDTA的溶液裡。

1232
00:57:54,080 --> 00:57:56,840
當化石溶解後

1233
00:57:56,880 --> 00:57:58,360
剩下的就是組織

1234
00:57:58,400 --> 00:58:00,520
因為EDTA無法溶解這種組織。

1235
00:58:00,560 --> 00:58:01,760
然後我們會把它拿到

1236
00:58:01,800 --> 00:58:06,640
解剖顯微鏡下觀察。

1237
00:58:06,680 --> 00:58:12,600
這實際上就是把溶解了的三角龍的角放大

1238
00:58:12,640 --> 00:58:14,080
好讓你看它是怎樣的。

1239
00:58:14,120 --> 00:58:17,800
就像一些石頭的小碎片一樣。

1240
00:58:17,840 --> 00:58:21,760
德爾： 那麼 凱文， 當你觀察這個樣品，真的發現一些組織時

1241
00:58:21,800 --> 00:58:25,320
你到底發現了什麼呢？

1242
00:58:25,360 --> 00:58:27,800
凱文： 好的，我們發現的是這樣的。

1243
00:58:27,840 --> 00:58:30,400
這就是三角龍的組織。

1244
00:58:30,440 --> 00:58:32,000
它是有彈性的。

1245
00:58:32,040 --> 00:58:33,480
可以折曲的。

1246
00:58:33,520 --> 00:58:37,440
它不是恐龍軟組織的印痕。

1247
00:58:37,480 --> 00:58:39,880
它真是軟的，是糊狀的。

1248
00:58:39,920 --> 00:58:42,400
可以伸展，確實是組織。

1249
00:58:42,440 --> 00:58:43,400
德爾： 這真是太稀奇了， 不是嗎？

1250
00:58:43,440 --> 00:58:44,840
凱文：絕對的。

1251
00:58:44,880 --> 00:58:49,640
如果你進一步放大後觀察，

1252
00:58:49,680 --> 00:58:53,520
我們會看到，這是用掃描電子顯微鏡來看，

1253
00:58:53,560 --> 00:58:57,160
你可以看到細胞非常精細的結構，

1254
00:58:57,200 --> 00:58:59,680
在那一張照片，還有這一張照片裡，

1255
00:58:59,720 --> 00:59:02,040
尤其是這一張。

1256
00:59:02,080 --> 00:59:04,800
我們絕對不會期望能看到

1257
00:59:04,840 --> 00:59:08,440
如此精妙的細節。

1258
00:59:08,480 --> 00:59:11,120
我是說這些結構實在是難以想像的微小。

1259
00:59:11,160 --> 00:59:13,640
這是一個20微米的量度。

1260
00:59:13,680 --> 00:59:16,920
看這些結構有多小，而且很完整。

1261
00:59:17,000 --> 00:59:19,440
這些東西不費吹灰之力就可以弄碎。

1262
00:59:19,480 --> 00:59:21,600
所以至少你會預期所有這些材料

1263
00:59:21,640 --> 00:59:23,880
早就分解然後消失了。

1264
00:59:23,920 --> 00:59:28,040
德爾： 那麼， 這一定震驚了

1265
00:59:28,080 --> 00:59:29,640
整個科學界。

1266
00:59:29,680 --> 00:59:32,200
對這一切的反應是什麼？

1267
00:59:32,240 --> 00:59:35,000
凱文：當施韋策博士最初

1268
00:59:35,040 --> 00:59:37,320
發表她的發現時，

1269
00:59:37,360 --> 00:59:41,040
那是2005年，非常時髦，

1270
00:59:41,080 --> 00:59:42,840
引起了很多反響。

1271
00:59:42,880 --> 00:59:46,840
剛開始一些反應是反對。

1272
00:59:46,880 --> 00:59:48,640
“噢，一定是樣品污染了。”

1273
00:59:48,680 --> 00:59:50,640
”那不真是恐龍。“

1274
00:59:50,680 --> 00:59:54,040
“那一定是細菌，因為細菌

1275
00:59:54,080 --> 00:59:55,800
有時候會看起來很奇怪。”

1276
00:59:55,840 --> 00:59:59,720
所以，有很多人對此提出了各種解釋。

1277
00:59:59,760 --> 01:00:04,680
施韋策博士做了進一步研究，這要歸功給她。

1278
01:00:04,720 --> 01:00:06,560
他們開始發現蛋白質。

1279
01:00:06,600 --> 01:00:08,360
你把其中一些細胞打開，

1280
01:00:08,400 --> 01:00:11,360
你看這些細胞所附著的東西，

1281
01:00:11,400 --> 01:00:13,200
它們是蛋白質。

1282
01:00:13,240 --> 01:00:18,840
德爾：好的，意識到這一點之後，又發生了什麼呢？

1283
01:00:18,880 --> 01:00:20,680
我想一定會產生不小的震動。

1284
01:00:20,720 --> 01:00:22,680
凱文： 這反而成了爭論的一部分。

1285
01:00:22,720 --> 01:00:25,840
很顯然，我們現在所面臨的是

1286
01:00:25,880 --> 01:00:28,760
如何解釋這是如何保存下來的，

1287
01:00:28,800 --> 01:00:33,840
不僅是在這麼長的時間裡，而且是

1288
01:00:33,880 --> 01:00:36,520
在極不完美的條件下，完美地保存。

1289
01:00:36,560 --> 01:00:38,520
凱文：所以這個爭論一直是

1290
01:00:38,560 --> 01:00:40,200
‘你怎麼解釋？’

1291
01:00:40,240 --> 01:00:43,240
你若去讀那一些文獻，

1292
01:00:43,280 --> 01:00:46,280
裡面幾乎有絕望的感覺，因為 他們意識到

1293
01:00:46,320 --> 01:00:48,600
這意味著什麼。

1294
01:00:48,640 --> 01:00:51,080
現在有一些人宣稱這說明不了什麼，

1295
01:00:51,120 --> 01:00:52,560
因為我們知道恐龍有多老，

1296
01:00:52,600 --> 01:00:54,560
所以看起來它就是以某種方式保存下來了，

1297
01:00:54,600 --> 01:00:56,080
沒什麼了不起。

1298
01:00:56,120 --> 01:00:57,560
但是，你怎麼知道它們到底有多老呢？

1299
01:00:57,600 --> 01:01:00,080
你用一些方法，所謂的定年法。

1300
01:01:00,120 --> 01:01:01,880
但是，這本身就是一種定年法。

1301
01:01:01,920 --> 01:01:04,240
你不能把這些軟組織排除在

1302
01:01:04,280 --> 01:01:05,880
定年法之外。

1303
01:01:05,920 --> 01:01:08,880
你憑什麼說那個方法不算數，但這個方法算數呢？

1304
01:01:08,920 --> 01:01:12,640
實際上，完全是範式決定你的結論。

1305
01:01:12,680 --> 01:01:14,160
如果範式是這必須是古老的，

1306
01:01:14,200 --> 01:01:17,000
那麼，哪種方法告訴我們化石古老，

1307
01:01:17,040 --> 01:01:18,480
我們就選哪種方法。

1308
01:01:18,520 --> 01:01:20,800
如果一個東西給不出化石古老的結論，像軟組織，

1309
01:01:20,840 --> 01:01:24,280
我們就必須拒絕接受或解釋掉。

1310
01:01:24,320 --> 01:01:25,840
德爾：至少對我來講，當然，

1311
01:01:25,880 --> 01:01:27,280
我不是一個微生物學家，

1312
01:01:27,320 --> 01:01:29,920
但我相信大多數人會說，

1313
01:01:30,000 --> 01:01:32,360
認為這些東西可能沒有那麼古老，

1314
01:01:32,400 --> 01:01:35,040
沒什麼不合理啊。

1315
01:01:35,080 --> 01:01:39,600
凱文：很顯然，這違反了定年的程式。

1316
01:01:39,640 --> 01:01:42,440
它挑戰整個定年的程式。

1317
01:01:42,480 --> 01:01:46,040
如果對恐龍化石年代的鑒定是錯的，

1318
01:01:46,080 --> 01:01:48,760
我可以說這就是清楚的證據，

1319
01:01:48,800 --> 01:01:52,920
那麼非常有可能所有生物化石的

1320
01:01:53,000 --> 01:01:54,640
鑒定年齡都是錯的，

1321
01:01:54,680 --> 01:01:57,800
所以，地質年代本身就是錯誤的。

1322
01:01:57,840 --> 01:02:00,800
德爾：你是在說，我們如果抽掉

1323
01:02:00,840 --> 01:02:07,520
時間很久的想法，我們也就抽掉了常規範式的

1324
01:02:07,560 --> 01:02:09,800
一個主要的根基。

1325
01:02:09,840 --> 01:02:11,080
凱文：的確如此。

1326
01:02:11,120 --> 01:02:16,360
事實上，時間是進化理論的關鍵步驟。

1327
01:02:16,400 --> 01:02:21,240
如果你想說，一個單細胞系統

1328
01:02:21,280 --> 01:02:25,400
變成一個多細胞系統，然後變成魚，

1329
01:02:25,440 --> 01:02:28,320
這魚又跳到陸地上，

1330
01:02:28,360 --> 01:02:30,480
長出腳，開始呼吸空氣，

1331
01:02:30,520 --> 01:02:33,840
然後又長出羽毛和

1332
01:02:33,880 --> 01:02:35,480
翅膀，飛了起來的話。

1333
01:02:35,520 --> 01:02:39,920
只要你給我時間，我就可以宣稱能解釋

1334
01:02:40,000 --> 01:02:43,840
生物這一切巨大的改變。

1335
01:02:43,880 --> 01:02:47,080
但我必須有足夠的時間。

1336
01:02:47,120 --> 01:02:48,440
德爾：看起來 一切的關鍵

1337
01:02:48,480 --> 01:02:50,760
問題還是時間。

1338
01:02:50,800 --> 01:02:52,880
我記得安德魯說過達爾文

1339
01:02:52,920 --> 01:02:55,240
先是接受了幾百萬年的時間，

1340
01:02:55,280 --> 01:02:58,720
然後再把他的進化論湊合到這個前提上。

1341
01:02:58,760 --> 01:03:02,080
為什麼時間是進化論如此關鍵的要素呢？

1342
01:03:02,760 --> 01:03:11,080


1343
01:03:11,120 --> 01:03:12,840
德爾： 羅伯特 卡特博士是一位海洋生物學家。

1344
01:03:12,880 --> 01:03:14,560
所以他帶我去潛水

1345
01:03:14,600 --> 01:03:18,000
觀賞多數人都看不到的海底世界。

1346
01:03:18,040 --> 01:03:19,920
他專攻珊瑚，

1347
01:03:20,000 --> 01:03:22,400
非常瞭解居住在聖托馬斯周圍的珊瑚礁裡

1348
01:03:22,440 --> 01:03:26,000
令人難以置信的海洋生物。

1349
01:03:26,040 --> 01:03:28,720
德爾：好傢伙，我們這兒有一些鯊魚。

1350
01:03:28,760 --> 01:03:30,000
看它們怎麼動，

1351
01:03:30,040 --> 01:03:33,920
簡直是豪不費力地滑行。

1352
01:03:34,000 --> 01:03:35,560
真希望我也能那樣游泳。

1353
01:03:35,600 --> 01:03:38,000
羅伯特：工程師希望能造出像那樣的船。

1354
01:03:38,040 --> 01:03:40,000
能像鯊魚一樣高效行動的潛水艇。

1355
01:03:40,040 --> 01:03:42,720
但我們還做不到。

1356
01:03:42,760 --> 01:03:44,880
德爾：從你一個海洋生物學家的角度來看，

1357
01:03:44,920 --> 01:03:46,120
我知道你在整個遺傳學領域

1358
01:03:46,160 --> 01:03:49,320
很有造詣，

1359
01:03:49,360 --> 01:03:52,120
當人們談到進化論時， 它到底是什麼？

1360
01:03:52,160 --> 01:03:54,040
羅伯特：你如何定義進化論呢？

1361
01:03:54,080 --> 01:03:56,200
這個詞的涵義是“隨時間變化”。

1362
01:03:56,240 --> 01:03:58,680
但是，我相信“隨時間變化”，

1363
01:03:58,720 --> 01:04:00,320
可我不是一個進化論者。

1364
01:04:00,360 --> 01:04:02,040
我們怎麼弄清楚這一點呢？

1365
01:04:02,080 --> 01:04:06,600
實際上進化論是相信只要在足夠的時間裡，

1366
01:04:06,640 --> 01:04:10,200
有足夠的變化，就可以推出地球上所有的

1367
01:04:10,240 --> 01:04:12,160
生物有共同的祖先。

1368
01:04:12,200 --> 01:04:14,040
這是我拒絕接受的部分。

1369
01:04:14,080 --> 01:04:15,040
當然物種會變化。

1370
01:04:15,080 --> 01:04:16,440
我的意思是，看看這些鯊魚。

1371
01:04:16,480 --> 01:04:18,680
鯊魚有幾種不同的種類。

1372
01:04:18,720 --> 01:04:21,600
當神創造初始, 祂賦予這些生物

1373
01:04:21,640 --> 01:04:24,360
改變，適應的能力，

1374
01:04:24,400 --> 01:04:28,000
可以對環境做出動態的反應.

1375
01:04:28,040 --> 01:04:30,120
但它們終歸是鯊魚。

1376
01:04:30,160 --> 01:04:33,400
當我們查看化石記錄時， 它們還是鯊魚。

1377
01:04:33,440 --> 01:04:36,160
人們聽到“缺失的連結”這種說法，

1378
01:04:36,200 --> 01:04:38,160
一般會想到人類和猴子之間的連結。

1379
01:04:38,200 --> 01:04:39,240
不是的， 在整個化石記錄中，

1380
01:04:39,280 --> 01:04:41,080
缺失的連結存在於幾乎

1381
01:04:41,120 --> 01:04:44,320
每一類主要動物之間，也存在於幾乎

1382
01:04:44,360 --> 01:04:47,520
所有動物種類與植物和細菌之間。

1383
01:04:47,560 --> 01:04:50,640
這非常強烈地表明這些

1384
01:04:50,680 --> 01:04:53,000
實際上是不同種類的被造物。

1385
01:04:53,040 --> 01:04:54,680
德爾：你是說一種種類不能變成另一種種類？

1386
01:04:54,720 --> 01:04:55,800
羅伯特：不能。

1387
01:04:55,840 --> 01:04:58,640
進化論要求很小

1388
01:04:58,680 --> 01:05:03,840
且隨機的變化可以解釋我們所看到的一切。但它並不能。

1389
01:05:03,880 --> 01:05:05,320
德爾： 為什麼不能？

1390
01:05:05,360 --> 01:05:08,080
羅伯特：因為生命太複雜了。

1391
01:05:08,120 --> 01:05:10,080
小的變化無法解釋它。

1392
01:05:10,120 --> 01:05:12,840
這好像你不能拿來一個電腦的作業系統，

1393
01:05:12,880 --> 01:05:14,840
看一看後說，噢， 這是經過長時間

1394
01:05:14,880 --> 01:05:18,520
一個數碼一個數碼地累積起來的。

1395
01:05:18,560 --> 01:05:20,360
不是的，它由一個有智慧的人坐下來

1396
01:05:20,400 --> 01:05:22,080
把它編寫出來的。

1397
01:05:22,120 --> 01:05:25,040
德爾： 作為一個搞過電腦人，我向你保證，

1398
01:05:25,080 --> 01:05:28,400
如果任何一個電腦科學領域的人

1399
01:05:28,440 --> 01:05:30,840
說，我們只要把作業系統的一部分隨機改變一下，

1400
01:05:30,880 --> 01:05:33,280
它會運作得更好。

1401
01:05:33,320 --> 01:05:34,880
我想沒有人會同意這個的。

1402
01:05:34,920 --> 01:05:39,680
羅伯特：是的，我們不可能使鯊魚進化成鳥。

1403
01:05:39,720 --> 01:05:43,120
這所需要的改變的數量和性質

1404
01:05:43,160 --> 01:05:47,640
是不可能用一次一點兒的方式達到的。

1405
01:05:51,120 --> 01:05:53,800
羅伯特：這是一個海膽。

1406
01:05:53,840 --> 01:05:54,720
德爾：看起來很多刺。

1407
01:05:54,760 --> 01:05:56,600
羅伯特：是很紮。小心點兒。

1408
01:05:56,640 --> 01:05:57,600
德爾：我若碰它，會被刺道嗎？

1409
01:05:57,640 --> 01:05:59,400
羅伯特：不會的，它是很紮但……

1410
01:05:59,440 --> 01:06:00,560
德爾：噢我的天，它們在動！

1411
01:06:00,600 --> 01:06:02,400
羅伯特：是的，它們在動。

1412
01:06:02,440 --> 01:06:05,240
在脊刺之間有些很小的管狀腳，

1413
01:06:05,280 --> 01:06:08,240
尤其在下面。

1414
01:06:08,280 --> 01:06:10,640
留神它的動作。

1415
01:06:10,680 --> 01:06:14,240
它用帶著這些小小的管狀腳的脊刺行走，

1416
01:06:14,280 --> 01:06:16,400
它也用它們來吸附在其它東西上。

1417
01:06:16,440 --> 01:06:19,320
你再仔細看，有一,二，三，四，五，

1418
01:06:19,360 --> 01:06:23,240
六，七…，這個動物的身體分成十瓣。

1419
01:06:23,280 --> 01:06:24,400
德爾：嗯。

1420
01:06:24,440 --> 01:06:26,760
羅伯特：實際上，海星是海膽的堂兄弟。

1421
01:06:26,800 --> 01:06:27,920
德爾：當真？你一定在開玩笑。

1422
01:06:28,000 --> 01:06:29,360
羅伯特：絕對沒開玩笑。

1423
01:06:29,400 --> 01:06:33,000
這兒這個海星也是一種棘皮動物。

1424
01:06:33,040 --> 01:06:36,120
但注意它是五重對稱性而不是十重。

1425
01:06:36,160 --> 01:06:38,040
這只海星是這樣的。

1426
01:06:38,080 --> 01:06:41,440
看，在它的底部，我們可以看見脊刺，

1427
01:06:41,480 --> 01:06:43,160
也可以看到管狀腳。

1428
01:06:43,200 --> 01:06:45,760
它的嘴是在中央。

1429
01:06:45,800 --> 01:06:47,600
德爾：所以海膽和海星有很多相似性，

1430
01:06:47,640 --> 01:06:49,680
儘管它們從外表看起來很不一樣。

1431
01:06:49,720 --> 01:06:50,600
羅伯特：非常不一樣。

1432
01:06:50,640 --> 01:06:51,800
你想看看另一個非常不一樣的嗎？

1433
01:06:51,840 --> 01:06:52,920
德爾：好啊。

1434
01:06:53,000 --> 01:06:55,440
羅伯特：這也是海膽和海星的堂兄弟。

1435
01:06:55,480 --> 01:06:57,360
德爾：太好了。

1436
01:06:57,400 --> 01:06:58,640
它看起來像一塊兒石頭。

1437
01:06:58,680 --> 01:07:00,280
羅伯特：是的。我得小心點兒。

1438
01:07:00,320 --> 01:07:02,120
他在向我噴射。

1439
01:07:02,160 --> 01:07:05,200
這是海參。

1440
01:07:05,240 --> 01:07:07,560
他有脊刺。

1441
01:07:07,600 --> 01:07:12,000
他也有管狀腳。

1442
01:07:12,040 --> 01:07:15,320
你若不仔細研究就不會知道

1443
01:07:15,360 --> 01:07:18,200
這也是一種刺皮動物。

1444
01:07:18,240 --> 01:07:19,360
他不是很喜歡待在水的外面。

1445
01:07:19,400 --> 01:07:20,800
我還是把他放回去吧。

1446
01:07:20,840 --> 01:07:22,320
德爾： 所以, 這些動物都有親戚關係，

1447
01:07:22,360 --> 01:07:24,160
儘管它們外表上看截然不同。

1448
01:07:24,200 --> 01:07:26,360
羅伯特：它們的受造是關聯的，

1449
01:07:26,400 --> 01:07:27,840
而不是在進化上關聯，

1450
01:07:27,880 --> 01:07:33,520
我們的造物主造出刺皮動物這一門生物裡

1451
01:07:33,560 --> 01:07:37,640
的這個，這個和這個，都基於相似的模式，

1452
01:07:37,680 --> 01:07:40,320
我們在整個生命世界所看到的現象都是這樣-

1453
01:07:40,360 --> 01:07:42,360
相似性和不同性。

1454
01:07:42,400 --> 01:07:44,840
德爾：那什麼讓它們不一樣呢？

1455
01:07:44,880 --> 01:07:46,840
羅伯特：啊，它們大多數的

1456
01:07:46,880 --> 01:07:49,040
基因是一樣的。

1457
01:07:49,080 --> 01:07:52,080
但有一些是發育基因，

1458
01:07:52,120 --> 01:07:53,600
叫做HOX基因。

1459
01:07:53,640 --> 01:07:56,600
它們負責在這些動物的發育過程中建立這些形態特徵。

1460
01:07:56,640 --> 01:07:58,760
它們是從一個單細胞發育出來的。

1461
01:07:58,800 --> 01:08:01,360
在其中一個裡，它們建立五重的對稱性。

1462
01:08:01,400 --> 01:08:03,240
在另一個裡，它們建立十重的對稱性。

1463
01:08:03,280 --> 01:08:06,400
另一個，它們建立這個瘦長的動物。

1464
01:08:06,440 --> 01:08:09,280
它們就是這樣通過這樣令人驚異的方式

1465
01:08:09,320 --> 01:08:11,440
來控制胚胎發育。

1466
01:08:11,480 --> 01:08:12,600
德爾：這樣看來，你是說 - 當我們

1467
01:08:12,640 --> 01:08:18,760
從分子遺傳學的角度考慮這個問題時，我們發現

1468
01:08:18,800 --> 01:08:23,280
這一切其實是一個非常奇妙的設計。

1469
01:08:23,320 --> 01:08:24,800
羅伯特：完全如此。

1470
01:08:24,840 --> 01:08:28,400
德爾：但我們從常規範式中聽到的，

1471
01:08:28,440 --> 01:08:32,560
常規的故事告訴我們這一切都是隨機的

1472
01:08:32,600 --> 01:08:34,880
變化長期積累的結果。

1473
01:08:34,920 --> 01:08:35,920
羅伯特：是這樣。

1474
01:08:36,000 --> 01:08:39,160
在十九世紀， 比較簡單的時候，

1475
01:08:39,200 --> 01:08:40,760
他們還不知道細胞裡面發生的一切。

1476
01:08:40,800 --> 01:08:42,600
他們也不知道遺傳學有多複雜，

1477
01:08:42,640 --> 01:08:44,720
他們可以盡力發揮想像力。

1478
01:08:44,760 --> 01:08:46,440
但現在，我們知道了很多的內幕，

1479
01:08:46,480 --> 01:08:49,400
故事就變得錯綜複雜了。

1480
01:08:49,440 --> 01:08:53,440
你明白吧，我喜歡說基因組是四維的。

1481
01:08:53,480 --> 01:08:56,240
第一維是稱為DNA的那條線。

1482
01:08:56,280 --> 01:08:58,280
如果你想把它畫出來，

1483
01:08:58,320 --> 01:09:00,560
你必須把DNA所有的字母寫出來，

1484
01:09:00,600 --> 01:09:02,280
總共有三十億個。

1485
01:09:02,320 --> 01:09:04,520
而且，你還要畫一些線或者箭頭

1486
01:09:04,560 --> 01:09:05,760
從一部分連到另一部分，

1487
01:09:05,800 --> 01:09:07,120
因為這一部分會關閉那一部分，

1488
01:09:07,160 --> 01:09:09,760
這部分會干涉這個，這部分會增強這個。

1489
01:09:09,800 --> 01:09:11,800
這是一個巨大的二維相互作用網。

1490
01:09:11,840 --> 01:09:14,120
這就是為什麼說基因組是二維的。

1491
01:09:14,160 --> 01:09:15,760
德爾：請你稍微停一下，因為這是

1492
01:09:15,800 --> 01:09:17,800
一個驚人的想法。

1493
01:09:17,840 --> 01:09:21,640
因為我是用一個大致靜態的

1494
01:09:21,680 --> 01:09:23,280
電腦程式來想像。

1495
01:09:23,320 --> 01:09:25,040
所有的指令都在那裡。

1496
01:09:25,080 --> 01:09:26,840
但你說的是一個可以

1497
01:09:26,880 --> 01:09:28,920
重新編寫自己的程式。

1498
01:09:29,000 --> 01:09:30,680
它不斷地調整它自己的指令。

1499
01:09:30,720 --> 01:09:32,760
羅伯特：哦，等我說到第四維吧，

1500
01:09:32,800 --> 01:09:34,800
因為我們要先講第三維。

1501
01:09:34,840 --> 01:09:38,120
第一維，也就是那條線裡儲存的資訊，

1502
01:09:38,160 --> 01:09:40,720
必須按一定的方式排列，好讓它在

1503
01:09:40,760 --> 01:09:43,320
被折疊成三維體時還能工作。

1504
01:09:43,360 --> 01:09:44,560
德爾：太奇妙了。

1505
01:09:44,600 --> 01:09:46,160
羅伯特：一起起作用的多個基因

1506
01:09:46,200 --> 01:09:48,800
在三維結構中也彼此為鄰。

1507
01:09:48,840 --> 01:09:52,560
德爾：你是在說 - 這東西被折疊起來之後，

1508
01:09:52,600 --> 01:09:55,320
就好象我們得到了一套新的指令？

1509
01:09:55,360 --> 01:09:59,160
羅伯特：是的，新的一層資訊，

1510
01:09:59,200 --> 01:10:01,640
不管是誰在編寫第一層時必須瞭解

1511
01:10:01,680 --> 01:10:04,320
它在第三層如何工作。

1512
01:10:04,360 --> 01:10:05,840
德爾：你剛才說還有另一維？

1513
01:10:05,880 --> 01:10:08,360
羅伯特：對，第四維是時間。

1514
01:10:08,400 --> 01:10:10,000
德爾： 那是怎麼工作的呢？

1515
01:10:10,040 --> 01:10:13,200
羅伯特：基因組的形狀隨時間而變。

1516
01:10:13,240 --> 01:10:15,240
也許當你吃了壞的東西時，

1517
01:10:15,280 --> 01:10:18,760
你的肝說：”我可以把那種毒素排除掉。”

1518
01:10:18,800 --> 01:10:23,200
這時肝裡的染色體會改變形狀，

1519
01:10:23,240 --> 01:10:27,760
把那個新的蛋白質的基因暴露出來，複製很多份，

1520
01:10:27,800 --> 01:10:29,440
然後生產一種新的蛋白質

1521
01:10:29,480 --> 01:10:32,760
去殺死毒素。而當你不再需要它時，

1522
01:10:32,800 --> 01:10:34,880
染色體會再變形回到原來的形態。

1523
01:10:34,920 --> 01:10:39,760
動態程式設計，所有三層都

1524
01:10:39,800 --> 01:10:42,440
在第四維，時間裡變化。

1525
01:10:42,480 --> 01:10:45,560
德爾：羅伯特，這遠遠超越我們所知道的，

1526
01:10:45,600 --> 01:10:48,240
甚至是我們最複雜的軟體系統。

1527
01:10:48,280 --> 01:10:50,720
簡直不能想像一個人

1528
01:10:50,760 --> 01:10:53,840
可以看著這個說

1529
01:10:53,880 --> 01:10:55,840
這一切都是偶然發生的。

1530
01:10:55,880 --> 01:10:57,600
羅伯特：是的，這只能將榮耀歸給神。

1531
01:10:57,640 --> 01:10:58,600
德爾：的確。

1532
01:10:58,640 --> 01:11:01,480
羅伯特：這樣的系統你不可能一點一點地來建造。

1533
01:11:01,520 --> 01:11:05,000
你需要它互相關聯的四維複雜結構

1534
01:11:05,040 --> 01:11:06,480
同時起作用。

1535
01:11:06,520 --> 01:11:07,560
這不是你可以通過自然選擇

1536
01:11:07,600 --> 01:11:10,880
一個字母一個字母地拼出來的。

1537
01:11:10,920 --> 01:11:12,080
德爾：所有一切必須同時存在。

1538
01:11:12,120 --> 01:11:13,480
羅伯特：是，就像我們講到的

1539
01:11:13,520 --> 01:11:15,400
珊瑚礁上的環境，

1540
01:11:15,440 --> 01:11:17,080
如果你沒有這些

1541
01:11:17,120 --> 01:11:18,800
交錯的拼圖塊，

1542
01:11:18,840 --> 01:11:21,080
你就沒有這個生態環境。

1543
01:11:21,120 --> 01:11:23,640
如果你除去其中幾個非常重要的因素，

1544
01:11:23,680 --> 01:11:26,000
整個系統就會崩潰。

1545
01:11:26,040 --> 01:11:28,920
它們必須同時存在，否則整個系統就無法存在。

1546
01:11:29,000 --> 01:11:31,920
德爾：我們不但在遺傳層面有這種

1547
01:11:32,000 --> 01:11:35,320
相互依賴性，或把它稱為共生性，

1548
01:11:35,360 --> 01:11:38,440
當我們說這種共生也存在于更高的層面時，

1549
01:11:38,480 --> 01:11:41,200
事情就更複雜了。

1550
01:11:41,240 --> 01:11:42,120
羅伯特：是的。

1551
01:11:42,160 --> 01:11:45,120
事實上，整個世界有一個共生性。

1552
01:11:45,160 --> 01:11:46,920
德爾：無法想像這一切

1553
01:11:47,000 --> 01:11:48,760
只要一系列緩慢的過程，

1554
01:11:48,800 --> 01:11:52,000
和幾十億年的時間

1555
01:11:52,040 --> 01:11:53,600
就會發生。

1556
01:11:53,640 --> 01:11:56,000
羅伯特：這正是我所講的。

1557
01:11:58,360 --> 01:12:00,480
德爾：很顯然， 我們所生存的這個世界

1558
01:12:00,520 --> 01:12:05,160
是難以想像地相互依存的，無論是最小的生物體，

1559
01:12:05,200 --> 01:12:07,600
還是最大的生態體系。

1560
01:12:07,640 --> 01:12:11,040
複雜的，相互依存的關係隨處可見。

1561
01:12:11,080 --> 01:12:14,840
我意識到神六天的創造從

1562
01:12:14,880 --> 01:12:17,000
工程的角度講是最有道理的。

1563
01:12:17,040 --> 01:12:20,560
你需要所有的部件同時一起工作，

1564
01:12:20,600 --> 01:12:23,080
這樣每一部分才能正常工作。

1565
01:12:23,120 --> 01:12:27,320
而這正是創世紀所描述的神是如何創造的。

1566
01:12:27,360 --> 01:12:29,880
羅伯特還提到神所造的動物有能力

1567
01:12:29,920 --> 01:12:33,640
改變來適應它們的環境。

1568
01:12:33,680 --> 01:12:36,720
有沒有可能這種動物改變的能力

1569
01:12:36,760 --> 01:12:39,360
被誤認為是進化了呢？

1570
01:12:46,520 --> 01:12:48,360
德爾：當塔德×伍德和我走在動物園裡的時候

1571
01:12:48,400 --> 01:12:51,000
無論我們朝哪裡看，我們都看見

1572
01:12:51,040 --> 01:12:52,720
不可思議的美和設計

1573
01:12:52,760 --> 01:12:55,200
我注意到有的動物之間有顯著的多樣性

1574
01:12:55,240 --> 01:12:59,720
而有的動物之間有驚人的相似性。

1575
01:12:59,760 --> 01:13:02,760
作為一名生物學家，當你看到所有這些生物的時候

1576
01:13:02,800 --> 01:13:04,840
你看到了什麼呢？

1577
01:13:04,880 --> 01:13:06,720
塔德：是的，特別是當我看獅子的時候，

1578
01:13:06,760 --> 01:13:10,880
我就好像看到了貓一樣。

1579
01:13:10,920 --> 01:13:13,360
並且動物園裡所有的貓科動物，

1580
01:13:13,400 --> 01:13:17,600
它們身上都能看到基本的貓性。

1581
01:13:17,640 --> 01:13:19,720
這真的很明顯。

1582
01:13:19,760 --> 01:13:23,920
特別是當它們玩耍的時候真的很明顯，不是嗎？

1583
01:13:24,000 --> 01:13:26,040
你看到它們正在玩球，

1584
01:13:26,080 --> 01:13:27,280
或者別的，它們看起來。。。

1585
01:13:27,320 --> 01:13:28,040
德爾：它們就像貓一樣。

1586
01:13:28,080 --> 01:13:29,680
塔德：它們看起來就像貓。

1587
01:13:29,720 --> 01:13:32,720
科學家會把這些歸類為貓科動物。

1588
01:13:32,760 --> 01:13:34,240
而我會把這些貓科動物理解為

1589
01:13:34,280 --> 01:13:36,880
一個被造種類的代表。

1590
01:13:36,920 --> 01:13:39,080
這裡的連續性和相似性是如此顯著

1591
01:13:39,120 --> 01:13:42,600
以至於我會說所有這些傢伙都是

1592
01:13:42,640 --> 01:13:46,560
方舟裡某一對動物的後代。

1593
01:13:46,600 --> 01:13:49,480
並且它們最終繁衍出了

1594
01:13:49,520 --> 01:13:52,240
我們今天所有各種不同的貓科動物。

1595
01:13:52,280 --> 01:13:56,240
德爾：所以這一切不是一個隨機的意外

1596
01:13:56,280 --> 01:13:59,720
看起來更像是所有這些不同的物種

1597
01:13:59,760 --> 01:14:02,400
都來自于精心的設計。

1598
01:14:02,440 --> 01:14:03,720
塔德：絕對是這樣。

1599
01:14:03,760 --> 01:14:05,720
並且這個設計不是說上帝設計

1600
01:14:05,760 --> 01:14:07,080
並且創造了獅子。

1601
01:14:07,120 --> 01:14:10,120
而是說上帝創造了一種可以產生獅子的動物。

1602
01:14:10,160 --> 01:14:12,760
所以這更像是一把多用途工具或者瑞士軍刀

1603
01:14:12,800 --> 01:14:14,600
所有的零件都已經在那兒了，啥時候你需要

1604
01:14:14,640 --> 01:14:17,280
就打開出來，但仍然只是一個工具。

1605
01:14:17,320 --> 01:14:20,800
德爾：再給我一些其它被造種類的例子吧。

1606
01:14:20,840 --> 01:14:22,600
塔德：好的，譬如說灰熊

1607
01:14:22,640 --> 01:14:24,120
和北極熊。

1608
01:14:24,160 --> 01:14:25,800
這些都是熊種類裡的成員。

1609
01:14:25,840 --> 01:14:28,440
還有鴨子，天鵝和鵝。

1610
01:14:28,480 --> 01:14:30,640
狗這個種類是很有趣的。

1611
01:14:30,680 --> 01:14:33,440
就從這種像狼一樣的動物

1612
01:14:33,480 --> 01:14:36,200
在僅僅幾百年的時間裡我們可以配出

1613
01:14:36,240 --> 01:14:38,200
很多不同的品種。

1614
01:14:38,240 --> 01:14:39,920
德爾：好的，塔德，很有意思來想想

1615
01:14:40,000 --> 01:14:42,440
當神將每樣動物一公一母帶進方舟時

1616
01:14:42,480 --> 01:14:46,040
祂的用意是什麼。

1617
01:14:46,080 --> 01:14:47,520
你覺得是怎樣的？

1618
01:14:47,560 --> 01:14:48,640
塔德：是啊。

1619
01:14:48,680 --> 01:14:53,080
他不用把各種稍許不同的動物都帶到方舟裡。

1620
01:14:53,120 --> 01:14:55,080
所以事實上當你計算的時候

1621
01:14:55,120 --> 01:14:56,480
是的，我們並不確切知道到底

1622
01:14:56,520 --> 01:14:58,320
有多少被造的種類在方舟裡。

1623
01:14:58,360 --> 01:15:01,360
但是可能是幾千種吧，而且它們不大。

1624
01:15:01,400 --> 01:15:02,840
大多動物都挺小的。

1625
01:15:02,880 --> 01:15:06,080
所以方舟裡的空間綽綽有餘，確實有餘，

1626
01:15:06,120 --> 01:15:08,560
我們今天所有動物種類的多樣性

1627
01:15:08,600 --> 01:15:11,720
都已經在那些一對對的種類裡了。

1628
01:15:14,680 --> 01:15:16,560
德爾：好的，塔德，我們現在看著斑馬

1629
01:15:16,600 --> 01:15:20,200
它們都很獨特。事實上所有這些動物，

1630
01:15:20,240 --> 01:15:23,520
都呈現出如此多的複雜性和多樣性。

1631
01:15:23,560 --> 01:15:25,320
那麼標準的說法，

1632
01:15:25,360 --> 01:15:28,200
常規的範式是如何解釋這一切的呢？

1633
01:15:28,240 --> 01:15:30,720
塔德：他們會用進化論，對嗎？

1634
01:15:30,760 --> 01:15:34,840
自然是數百萬年，隨機的變異，

1635
01:15:34,880 --> 01:15:40,360
現在所有活著的生物，那棵仙人掌，那頭斑馬，

1636
01:15:40,400 --> 01:15:42,760
還有這裡的草，一切都有親緣關係。

1637
01:15:42,800 --> 01:15:44,840
我們都可以追溯到

1638
01:15:44,880 --> 01:15:46,880
數十億年前的共同祖先

1639
01:15:46,920 --> 01:15:51,120
通過突變過程和基因的變異

1640
01:15:51,160 --> 01:15:53,840
還有自然的選擇，

1641
01:15:53,880 --> 01:15:55,880
就得到了我們今天所有的一切。

1642
01:15:55,920 --> 01:15:59,920
德爾：那麼自然選擇到底是什麼？

1643
01:16:00,000 --> 01:16:02,400
它是否具有這一切

1644
01:16:02,440 --> 01:16:04,280
所需要的這種創造潛能呢？

1645
01:16:04,320 --> 01:16:07,640
塔德：自然選擇基本上就是

1646
01:16:07,680 --> 01:16:10,240
把那些不適應環境的東西都殺掉。

1647
01:16:10,280 --> 01:16:13,120
所以如果你是加拉帕戈斯群島上的一隻絲雀

1648
01:16:13,160 --> 01:16:15,560
你的啄子又很小

1649
01:16:15,600 --> 01:16:17,160
並且你唯一可以找到的食物是

1650
01:16:17,200 --> 01:16:20,720
又大又硬的種子，那麼你就會死掉。

1651
01:16:20,760 --> 01:16:22,440
這正是我們所觀察到的。

1652
01:16:22,480 --> 01:16:24,280
我們可以觀察加拉帕戈斯群島上

1653
01:16:24,320 --> 01:16:28,080
一代又一代絲雀的啄子尺寸的變化。

1654
01:16:28,120 --> 01:16:29,560
但它們仍然是絲雀。

1655
01:16:29,600 --> 01:16:31,560
它們仍然是鳥。

1656
01:16:31,600 --> 01:16:34,000
自然選擇會產生今天我們所看到

1657
01:16:34,040 --> 01:16:37,280
所有多樣性的想法，並沒有得到證實。

1658
01:16:37,320 --> 01:16:40,000
關於自然選擇我們看到最多的是

1659
01:16:40,040 --> 01:16:42,760
自然選擇會做很多的微調工作。

1660
01:16:42,800 --> 01:16:45,120
那邊有些大羚羊，

1661
01:16:45,160 --> 01:16:49,040
非常漂亮的動物，非常淡的顏色。

1662
01:16:49,080 --> 01:16:52,200
野生的大羚羊生活在

1663
01:16:52,240 --> 01:16:54,120
撒哈拉沙漠的南端。

1664
01:16:54,160 --> 01:16:57,520
你會發現它們的著色是有道理的。

1665
01:16:57,560 --> 01:16:58,840
因為顏色深的大羚羊

1666
01:16:58,880 --> 01:17:01,680
會很容易被捕食者發現。

1667
01:17:01,720 --> 01:17:05,280
所以它們最終都成了這樣漂亮的淺色。

1668
01:17:05,320 --> 01:17:08,040
這是一個例子，自然選擇把一個變異

1669
01:17:08,080 --> 01:17:12,000
轉化成了對環境的適應。

1670
01:17:12,040 --> 01:17:14,920
德爾：這個例子把我們帶回到這個想法，

1671
01:17:15,000 --> 01:17:17,440
在最開始的時候有一個真是精美的設計。。。

1672
01:17:17,480 --> 01:17:19,280
塔德：我同意，絕對的。

1673
01:17:19,320 --> 01:17:22,240
德爾：讓這些動物有能力

1674
01:17:22,280 --> 01:17:25,720
可以生存並改變得更適應。

1675
01:17:25,760 --> 01:17:26,840
塔德：絕對的。

1676
01:17:26,880 --> 01:17:29,720
所以這種可以改變顏色的能力

1677
01:17:29,760 --> 01:17:31,800
可以融入周圍的環境

1678
01:17:31,840 --> 01:17:35,160
必須是在開始之前就預設在系統裡面的。

1679
01:17:35,200 --> 01:17:36,400
不要誤解我的意識，

1680
01:17:36,440 --> 01:17:39,800
自然選擇和隨機變異可以做了不起的事情。

1681
01:17:39,840 --> 01:17:43,480
我們所看到的這各種變化

1682
01:17:43,520 --> 01:17:44,880
是很令人驚奇的。

1683
01:17:44,920 --> 01:17:47,800
但是我們看不到一個種類轉變成另一個種類。

1684
01:17:47,840 --> 01:17:51,520
我們看到的所有變化都局限在一個被造的種類裡。

1685
01:17:51,560 --> 01:17:54,160
所以有一棵貓科樹，所有的貓類都在上面。

1686
01:17:54,200 --> 01:17:56,640
有一棵犬科樹，所有的犬類都在上面。

1687
01:17:56,680 --> 01:17:59,240
有一棵熊科樹，所有的熊類都在上面。

1688
01:17:59,280 --> 01:18:01,400
有一棵馬科樹，所有的馬類都在上面。

1689
01:18:01,440 --> 01:18:05,720
每個被造的種類都有它自己單獨的樹。

1690
01:18:05,760 --> 01:18:06,760
所以你最終得到的像是

1691
01:18:06,800 --> 01:18:08,840
一個果園或一片森林。

1692
01:18:08,880 --> 01:18:11,360
德爾：作為一名科學家，你所說的好像是

1693
01:18:11,400 --> 01:18:15,520
創世記的範式更好地解釋了這所有的資料。

1694
01:18:15,560 --> 01:18:18,200
塔德：我認為最終的確是這樣的

1695
01:18:18,240 --> 01:18:20,360
因為它兼顧了相似性和差異性。

1696
01:18:20,400 --> 01:18:23,680
不過就像我們剛才說過的那樣，仍有許多

1697
01:18:23,720 --> 01:18:25,520
懸而未決的問題。

1698
01:18:25,560 --> 01:18:30,360
但是基於我們的範式可以解釋的現象，

1699
01:18:30,400 --> 01:18:34,520
我很有信心可以找到其它問題的答案。

1700
01:18:34,560 --> 01:18:36,040
德爾：在我們離開斑馬之後，

1701
01:18:36,080 --> 01:18:38,240
我們去看了大猩猩。

1702
01:18:38,280 --> 01:18:42,600
塔德想談談人類進化的問題。

1703
01:18:42,640 --> 01:18:46,120
塔德，我們經常看到的現象是，一個新的發現，新的頭骨，

1704
01:18:46,160 --> 01:18:52,280
新的骨架等等，據說可以確定這整個連結。

1705
01:18:52,320 --> 01:18:53,920
你的見解是什麼？

1706
01:18:54,000 --> 01:18:57,640
塔德：當然，正好我的包裡有些東西。

1707
01:18:57,680 --> 01:18:59,000
德爾：哦，一個頭骨。

1708
01:18:59,040 --> 01:19:04,240
塔德：這是尼安德特人。

1709
01:19:04,280 --> 01:19:09,000
前額非常非常低，而我們的前額很高。

1710
01:19:09,040 --> 01:19:12,320
臉部，臉的中部突出。

1711
01:19:12,360 --> 01:19:16,640
但與此同時，它看起來非常像人。

1712
01:19:16,680 --> 01:19:17,600
這就是尼安德特人。

1713
01:19:17,640 --> 01:19:18,480
你可以幫我拿一下嗎？

1714
01:19:18,520 --> 01:19:19,760
德爾：好的

1715
01:19:19,800 --> 01:19:22,800
塔德：還有其他一些很不一樣的。

1716
01:19:22,840 --> 01:19:27,120
這個是非洲南方古猿。

1717
01:19:27,160 --> 01:19:30,160
你看，根本沒有前額。

1718
01:19:30,200 --> 01:19:31,520
直接就向後傾斜了。

1719
01:19:31,560 --> 01:19:36,520
腦容量很小，鼻口很突出。

1720
01:19:36,560 --> 01:19:40,440
所以臉是向前傾斜的。

1721
01:19:40,480 --> 01:19:42,200
這樣的東西你怎麼辦？

1722
01:19:42,240 --> 01:19:44,520
我的意思是我們可以看更多的圖片

1723
01:19:44,560 --> 01:19:47,600
更多的頭骨，把它們放在一切看，

1724
01:19:47,640 --> 01:19:51,120
它們實在有很多不一樣。

1725
01:19:51,160 --> 01:19:53,120
那麼是這樣的

1726
01:19:53,160 --> 01:19:55,800
我們剛才談到的所有這些被造種類的事情，

1727
01:19:55,840 --> 01:20:00,480
我可以用多個研究重複地展示

1728
01:20:00,520 --> 01:20:06,200
我可以找出人類和非人類之間的中斷點。

1729
01:20:06,240 --> 01:20:08,480
所以這個落在人類這一邊。

1730
01:20:08,520 --> 01:20:12,320
這個尼安德特人，是我們中的一員。

1731
01:20:12,360 --> 01:20:13,840
這個則不是。

1732
01:20:13,880 --> 01:20:15,480
它是不一樣的。

1733
01:20:15,520 --> 01:20:16,640
但這個就是神起初

1734
01:20:16,680 --> 01:20:19,520
創造的多樣生物裡

1735
01:20:19,560 --> 01:20:21,000
的其中一種，

1736
01:20:21,040 --> 01:20:23,480
它上了方舟所以在洪水中存活了下來。

1737
01:20:23,520 --> 01:20:27,240
德爾：所以當我們看尼安德特人時

1738
01:20:27,280 --> 01:20:30,000
我們看到的是一個人

1739
01:20:30,040 --> 01:20:34,040
但就像我們在狗裡發現的，

1740
01:20:34,080 --> 01:20:36,440
狗可以有很多不同的種。。。

1741
01:20:36,480 --> 01:20:38,840
塔德：我們人也有很多不同的種。

1742
01:20:38,880 --> 01:20:40,400
所以即使我們回頭來看這裡的大猩猩，

1743
01:20:40,440 --> 01:20:43,720
我們會看到我們和它之間顯著的差異。

1744
01:20:43,760 --> 01:20:45,520
至少其中一個是它在裡面，

1745
01:20:45,560 --> 01:20:47,840
而我們完成了之後卻可以回家。

1746
01:20:47,880 --> 01:20:50,840
德爾：所以這些差異真的很巨大，難道不是嗎？

1747
01:20:50,880 --> 01:20:53,240
塔德：絕對的

1748
01:20:53,280 --> 01:20:57,120
神的形象意味著人是

1749
01:20:57,160 --> 01:20:59,360
神在這個地球上的代表。

1750
01:20:59,400 --> 01:21:02,360
其中一部分就是可以統治，有權柄，

1751
01:21:02,400 --> 01:21:03,840
這是我們有的一個屬靈的特質，

1752
01:21:03,880 --> 01:21:07,280
而像那樣的動物是不能享有的。

1753
01:21:09,000 --> 01:21:09,880
德爾：我們人類很明顯

1754
01:21:09,920 --> 01:21:11,520
跟其他的受造物不一樣，

1755
01:21:11,560 --> 01:21:13,800
因為我們是按照神的形象造的。

1756
01:21:13,840 --> 01:21:15,480
只有我們才會建動物園

1757
01:21:15,520 --> 01:21:18,320
讓我們可以看到上帝所造動物的美。

1758
01:21:18,360 --> 01:21:20,400
也只有我們才會追蹤時間

1759
01:21:20,440 --> 01:21:23,080
才想知道我們自己的歷史。

1760
01:21:23,120 --> 01:21:27,920
但是我們的時間概念是從哪裡來的呢？

1761
01:21:28,000 --> 01:21:38,760


1762
01:21:38,800 --> 01:21:40,600
戴爾VO：那是一個很美的夜晚。

1763
01:21:40,640 --> 01:21:42,400
丹尼帶我遠離城中。

1764
01:21:42,440 --> 01:21:44,560
我們待到很晚，

1765
01:21:44,600 --> 01:21:47,320
看到難以忘懷的景象。

1766
01:21:49,280 --> 01:21:50,720
德爾：天哪，你現在

1767
01:21:50,760 --> 01:21:52,840
要讓我買個望遠鏡了。

1768
01:21:52,880 --> 01:21:54,600
【笑聲】

1769
01:21:54,640 --> 01:21:57,520
丹尼：你知道，星星的存在是有其目的。

1770
01:21:57,560 --> 01:22:01,920
在創世記1:14-19，記載了創世的第四天，

1771
01:22:02,000 --> 01:22:04,600
它提到眾星和其它的天體表示時間，

1772
01:22:04,640 --> 01:22:07,040
掌管夜晚，作記號，定季節，

1773
01:22:07,080 --> 01:22:08,520
節期等等。

1774
01:22:08,560 --> 01:22:13,280
人類一直以來都用星座來決定鐘點。

1775
01:22:13,320 --> 01:22:15,120
這些規律每晚重複，

1776
01:22:15,160 --> 01:22:16,280
它們每年重複。

1777
01:22:16,320 --> 01:22:18,680
到了時間它們就會回來。

1778
01:22:18,720 --> 01:22:21,360
星座的運行有許多的規律性。

1779
01:22:21,400 --> 01:22:23,920
德爾：那麼日月的設計又是怎樣的呢？

1780
01:22:24,000 --> 01:22:25,440
丹尼：我可以談幾件事情。

1781
01:22:25,480 --> 01:22:29,000
有為數很少的機會，月球會從太陽和我們中間穿過。

1782
01:22:29,040 --> 01:22:31,320
這並不經常發生，但當它發生時，

1783
01:22:31,360 --> 01:22:34,080
月球剛好可以遮住太陽。

1784
01:22:34,120 --> 01:22:35,800
如果月亮小一點，

1785
01:22:35,840 --> 01:22:38,680
或者遠一點，就根本遮不住。

1786
01:22:38,720 --> 01:22:40,800
如果月亮大一點或者近一點，

1787
01:22:40,840 --> 01:22:43,040
就會過分遮住太陽。

1788
01:22:43,080 --> 01:22:47,000
所以日蝕是很壯觀稀有的事件，

1789
01:22:47,040 --> 01:22:49,840
只有在這個星球上，日蝕才會受到關注，

1790
01:22:49,880 --> 01:22:52,000
而這個星球也是唯一會發生日食的地方。

1791
01:22:52,040 --> 01:22:55,160
所以你必須想要麼這個世界是這樣

1792
01:22:55,200 --> 01:22:57,000
沒有任何明顯的理由

1793
01:22:57,040 --> 01:23:00,240
要麼這個世界是這樣是有目的和設計的。

1794
01:23:00,280 --> 01:23:02,880
對我來講這意味著創造。

1795
01:23:02,920 --> 01:23:04,000
丹尼：好吧，在我頭頂上很遠的地方，

1796
01:23:04,040 --> 01:23:05,800
有方形的天馬座。

1797
01:23:05,840 --> 01:23:07,320
是一個很大的長方形。

1798
01:23:07,360 --> 01:23:10,760
天馬座旁邊有一個模糊的小點。

1799
01:23:10,800 --> 01:23:11,840
你看到了嗎？

1800
01:23:11,880 --> 01:23:13,680
那是仙女座，

1801
01:23:13,720 --> 01:23:15,520
是我們能用肉眼所看到的

1802
01:23:15,560 --> 01:23:17,200
最遙遠的物體。

1803
01:23:17,240 --> 01:23:18,360
據我們所知，它離我們

1804
01:23:18,400 --> 01:23:20,240
兩百萬光年多一點，

1805
01:23:20,280 --> 01:23:22,920
裡面含有幾千億顆恒星。

1806
01:23:23,000 --> 01:23:25,840
德爾：好吧丹尼，這會讓我有一個大問題，

1807
01:23:25,880 --> 01:23:28,200
很多人都會有這個問題。

1808
01:23:28,240 --> 01:23:31,200
如果那些恒星是如此遙遠，

1809
01:23:31,240 --> 01:23:33,200
好幾百萬光年那麼遠，

1810
01:23:33,240 --> 01:23:37,680
而我們相信地球是很年輕的，

1811
01:23:37,720 --> 01:23:40,880
那麼星光究竟是如何抵達這裡的呢？

1812
01:23:40,920 --> 01:23:41,880
丹尼：是啊。

1813
01:23:41,920 --> 01:23:44,760
我們把這個叫做光旅時間問題，

1814
01:23:44,800 --> 01:23:47,440
我來試圖講的明白一點。

1815
01:23:47,480 --> 01:23:50,920
我們相信創造發生在幾千年以前，

1816
01:23:51,000 --> 01:23:54,600
大概六，七千年吧

1817
01:23:54,640 --> 01:23:56,400
我剛才跟你提到仙女座

1818
01:23:56,440 --> 01:23:59,080
大概是離我們兩百萬光年。

1819
01:23:59,120 --> 01:24:01,080
我覺得這些距離是合理的。

1820
01:24:01,120 --> 01:24:03,400
我們創造論者需要回答這個問題。

1821
01:24:03,440 --> 01:24:07,280
我們已經提出了幾種不同的解釋。

1822
01:24:07,320 --> 01:24:11,240
我會來跟你討論我對這個問題的解釋。

1823
01:24:11,280 --> 01:24:13,600
丹尼：創世的記載裡有幾件事引起我的注意。

1824
01:24:13,640 --> 01:24:16,160
第一個是，有很多過程在發生，

1825
01:24:16,200 --> 01:24:19,080
非常迅速但任然是過程。

1826
01:24:19,120 --> 01:24:20,400
如果你看創世第三天的記載，

1827
01:24:20,440 --> 01:24:22,800
談到地上長出植物。

1828
01:24:22,840 --> 01:24:25,240
那裡說讓地長出這些植物，

1829
01:24:25,280 --> 01:24:26,480
然後就長出來了。

1830
01:24:26,520 --> 01:24:28,040
我覺得你如果在那裡的話，

1831
01:24:28,080 --> 01:24:30,320
看起來就好像一部快進電影。

1832
01:24:30,360 --> 01:24:32,120
一般可能需要數十年的生長，

1833
01:24:32,160 --> 01:24:36,000
在幾分鐘最多幾小時裡就完成了。

1834
01:24:36,040 --> 01:24:40,040
正常的生長，但是異常的快。

1835
01:24:40,080 --> 01:24:42,280
我相信你可以用創世的一天

1836
01:24:42,320 --> 01:24:43,600
來解釋另一天。

1837
01:24:43,640 --> 01:24:45,200
讓我們來看第四天的記載。

1838
01:24:45,240 --> 01:24:46,520
這裡沒有給太多的資訊。

1839
01:24:46,560 --> 01:24:49,520
但我覺得神也是很快地造了眾星

1840
01:24:49,560 --> 01:24:52,440
和其他的天體，然後為了

1841
01:24:52,480 --> 01:24:54,600
讓它們可見，能派上用場，

1842
01:24:54,640 --> 01:24:57,120
祂必須把那些光快速地帶到。

1843
01:24:57,160 --> 01:24:59,680
正如祂讓植物快速長大成熟一樣，

1844
01:24:59,720 --> 01:25:01,680
祂必須讓星光到達地球。

1845
01:25:01,720 --> 01:25:04,000
我提議的是當我們觀察這些物體時

1846
01:25:04,040 --> 01:25:06,680
就像我們幾分鐘前看的仙女星座，

1847
01:25:06,720 --> 01:25:10,640
我們看到的是從那個物體發出的光。

1848
01:25:10,680 --> 01:25:13,360
所以我認為有發生快速的成熟。

1849
01:25:13,400 --> 01:25:16,320
德爾：丹尼，你還有看到其它的事情

1850
01:25:16,360 --> 01:25:19,800
指向一個年輕宇宙嗎？

1851
01:25:19,840 --> 01:25:21,480
丹尼：有的。

1852
01:25:21,520 --> 01:25:24,480
例如螺旋星系，我們剛談到的仙女座

1853
01:25:24,520 --> 01:25:26,480
就是一個螺旋星系。

1854
01:25:26,520 --> 01:25:27,880
我們的銀河系也是。

1855
01:25:27,920 --> 01:25:30,720
星系的內部會比

1856
01:25:30,760 --> 01:25:32,240
外部轉的快。

1857
01:25:32,280 --> 01:25:35,320
那麼轉幾圈之後這種螺旋的結構

1858
01:25:35,360 --> 01:25:37,400
就會被模糊掉了。

1859
01:25:37,440 --> 01:25:39,720
它們應該轉幾圈之後就消失了。

1860
01:25:39,760 --> 01:25:42,160
大部分的天文學家認為螺旋星系

1861
01:25:42,200 --> 01:25:46,280
有100億年，那麼為什麼我們仍然可以看到螺旋結構呢？

1862
01:25:46,320 --> 01:25:47,720
你應該看不到的

1863
01:25:47,760 --> 01:25:49,680
這是個公認沒有解決的問題很久了。

1864
01:25:49,720 --> 01:25:53,280
但是我們如果來看太陽系外層的行星，

1865
01:25:53,320 --> 01:25:55,400
氣態巨行星，都有圓環。

1866
01:25:55,440 --> 01:25:58,200
我們也知道這些環在改變。

1867
01:25:58,240 --> 01:25:59,520
它們正在被破壞。

1868
01:25:59,560 --> 01:26:01,200
事實上這些圓環系統裡的改變

1869
01:26:01,240 --> 01:26:02,720
已經被記錄下來了。

1870
01:26:02,760 --> 01:26:04,360
這些行星的衛星

1871
01:26:04,400 --> 01:26:06,760
都會施加萬有引力的牽引。

1872
01:26:06,800 --> 01:26:09,200
所以這些圓環系統是相當年輕的。

1873
01:26:09,240 --> 01:26:11,120
這並不表示太陽系年輕，

1874
01:26:11,160 --> 01:26:13,200
但是這可以證明這些圓環系統年輕。

1875
01:26:13,240 --> 01:26:14,680
這很有意思。

1876
01:26:14,720 --> 01:26:16,880
德爾：你剛才提到很多關於螺旋星雲等等

1877
01:26:16,920 --> 01:26:19,400
的理論。

1878
01:26:19,440 --> 01:26:22,600
這些會讓我們想到大部分人所認可的

1879
01:26:22,640 --> 01:26:26,480
關於宇宙學和宇宙的大理論，

1880
01:26:26,520 --> 01:26:28,160
也就是大爆炸理論。

1881
01:26:28,200 --> 01:26:29,760
你如何看待這個理論？

1882
01:26:29,800 --> 01:26:31,880
它經得起時間的考驗嗎？

1883
01:26:31,920 --> 01:26:32,800
丹尼：我不這樣認為。

1884
01:26:32,840 --> 01:26:36,280
我覺得這個理論有很多問題以至於

1885
01:26:36,320 --> 01:26:38,080
超過十二年以前

1886
01:26:38,120 --> 01:26:39,600
在新科學家雜誌上曾經有一封

1887
01:26:39,640 --> 01:26:42,240
反對大爆炸理論的公開信。

1888
01:26:42,280 --> 01:26:44,480
這封公開信到目前為止已經有數以百計的簽署人。

1889
01:26:44,520 --> 01:26:46,240
大多數簽署人是無神論者，

1890
01:26:46,280 --> 01:26:47,920
他們根本不是創造論者。

1891
01:26:48,000 --> 01:26:49,720
所以大爆炸模型被廣泛接受

1892
01:26:49,760 --> 01:26:51,560
的說法是不對的。

1893
01:26:51,600 --> 01:26:54,720
有很多人，名人，

1894
01:26:54,760 --> 01:26:57,080
很有名的物理學家和天文學家

1895
01:26:57,120 --> 01:26:59,440
都不認可大爆炸理論。

1896
01:26:59,480 --> 01:27:02,200
而且我覺得大爆炸理論和聖經

1897
01:27:02,240 --> 01:27:03,480
是無法融合的，

1898
01:27:03,520 --> 01:27:05,800
儘管有很多人似乎覺得可以。

1899
01:27:05,840 --> 01:27:08,040
我覺得他們受到的試探是

1900
01:27:08,080 --> 01:27:10,640
試圖用現在宇宙學的想法來

1901
01:27:10,680 --> 01:27:13,120
解釋聖經。

1902
01:27:13,160 --> 01:27:14,040
這一點都不新奇。

1903
01:27:14,080 --> 01:27:15,920
這種事情以前也發生過

1904
01:27:16,000 --> 01:27:17,600
並且帶來了災難性的後果。

1905
01:27:17,640 --> 01:27:20,160
所以我認為當你看看科學的歷史，

1906
01:27:20,200 --> 01:27:22,280
我們如何拋棄過時的理論，

1907
01:27:22,320 --> 01:27:26,680
我們有本應無可爭議的理論

1908
01:27:26,720 --> 01:27:29,120
可是後來卻拋棄了。

1909
01:27:29,160 --> 01:27:32,440
當你看到這些歷史上的教訓

1910
01:27:32,480 --> 01:27:34,160
然後你想把創世記，

1911
01:27:34,200 --> 01:27:37,120
你想用流行的範式來解釋創世記，

1912
01:27:37,160 --> 01:27:40,720
我覺得你應該非常小心。

1913
01:27:40,760 --> 01:27:45,240
戴爾VO ：我意識到丹尼在改變我們的視角。

1914
01:27:45,280 --> 01:27:46,800
我們應該用創世記來解釋宇宙，

1915
01:27:46,840 --> 01:27:50,640
而非反過來。

1916
01:27:50,680 --> 01:27:55,240
創世記告訴我們神創造了日月和眾星

1917
01:27:55,280 --> 01:27:59,480
作為記錄時間流逝的一隻壯麗鐘錶。

1918
01:27:59,520 --> 01:28:03,080
甚至古人都建塔來跟蹤星宿。

1919
01:28:03,120 --> 01:28:05,320
那麼創世記是如何描述這些人

1920
01:28:05,360 --> 01:28:08,040
和他們所說的語言的呢？

1921
01:28:09,200 --> 01:28:16,840


1922
01:28:16,880 --> 01:28:20,040
戴爾VO：道格帶我到一個世界上最好的考古博物館

1923
01:28:20,080 --> 01:28:22,920
給我看一些很特別的

1924
01:28:23,000 --> 01:28:27,080
和創世記有關的文物。

1925
01:28:27,120 --> 01:28:29,360
道格：聖經裡所記載的事件

1926
01:28:29,400 --> 01:28:31,040
發生在古代的近東地區。

1927
01:28:31,080 --> 01:28:33,560
這些地方對於理解聖經中所記載的事件

1928
01:28:33,600 --> 01:28:38,120
是什麼，是如何發生的，極度重要。

1929
01:28:38,160 --> 01:28:40,360
德爾：這個就接續了我們前面看到的

1930
01:28:40,400 --> 01:28:43,400
創世記裡創造和大洪水記載的事件，

1931
01:28:43,440 --> 01:28:46,200
現在我們來到了從挪亞和他一家

1932
01:28:46,240 --> 01:28:48,240
開始的人類的擴散。

1933
01:28:48,280 --> 01:28:49,200
道格：正是。

1934
01:28:49,240 --> 01:28:50,560
人類的擴散應該發生在

1935
01:28:50,600 --> 01:28:54,280
位於美索不達米亞西北這個山脈中的某個地方，

1936
01:28:54,320 --> 01:28:56,920
我們在聖經記載的敘述中看到的是

1937
01:28:57,000 --> 01:29:01,920
一些人遷徙到美索不達米亞南部，

1938
01:29:02,000 --> 01:29:04,880
示拿地，然後開始

1939
01:29:04,920 --> 01:29:07,920
城市化的過程，城市的生活。

1940
01:29:08,000 --> 01:29:09,600
德爾：這就是著名的巴別塔。

1941
01:29:09,640 --> 01:29:10,800
道格：絕對的。

1942
01:29:10,840 --> 01:29:12,560
德爾：我們知道巴別塔在哪裡嗎？

1943
01:29:12,600 --> 01:29:15,280
道格：在古代的美索不達米亞地區

1944
01:29:15,320 --> 01:29:19,560
有七八個巴別城。

1945
01:29:19,600 --> 01:29:22,280
我就一個一個地研究了所有的這些地方，

1946
01:29:22,320 --> 01:29:25,240
最終發現只有一個地方滿足

1947
01:29:25,280 --> 01:29:28,720
聖經中巴別塔的所有條件。

1948
01:29:28,760 --> 01:29:30,640
那就是埃利都這個地方，

1949
01:29:30,680 --> 01:29:33,920
在美索不達米亞的東南部。

1950
01:29:34,000 --> 01:29:37,920
我們有人類往東西南北擴展，

1951
01:29:38,000 --> 01:29:42,360
遠至埃及的證據。

1952
01:29:42,400 --> 01:29:45,320
德爾：你所說的證據，指的是

1953
01:29:45,360 --> 01:29:48,160
考古中所發現的文物嗎？

1954
01:29:48,200 --> 01:29:49,280
道格：正是。

1955
01:29:49,320 --> 01:29:53,800
有大量的非常詳盡的

1956
01:29:53,840 --> 01:29:58,760
物質文化認證了這個人群的擴展

1957
01:29:58,800 --> 01:30:02,160
我把它聯繫到巴別塔之後人類的擴散。

1958
01:30:02,200 --> 01:30:04,680
這是斜邊碗，有兩個，

1959
01:30:04,720 --> 01:30:07,600
那上面我們看到的是帶狀磚，

1960
01:30:07,640 --> 01:30:10,640
那兩個帶嘴的罐子。

1961
01:30:10,680 --> 01:30:15,000
所有這些診斷性的陶器形態和物質文化

1962
01:30:15,040 --> 01:30:17,320
都能在整個近東地區找到。

1963
01:30:17,360 --> 01:30:18,680
聖經所描述的事件

1964
01:30:18,720 --> 01:30:21,000
不只是語言的混亂，

1965
01:30:21,040 --> 01:30:24,480
還包括人們從城市中往外分散。

1966
01:30:24,520 --> 01:30:26,320
因為我們看到語言

1967
01:30:26,360 --> 01:30:28,720
或者說是語言的書面表達

1968
01:30:28,760 --> 01:30:32,840
不知道從哪裡就冒了出來。

1969
01:30:32,880 --> 01:30:36,160
這些語言或是以楔形文字

1970
01:30:36,200 --> 01:30:39,320
或者是象形文字或者是其他的形式存留下來。

1971
01:30:39,360 --> 01:30:42,800
所以你看不到所有的語言

1972
01:30:42,840 --> 01:30:44,360
都跟隨一個統一的規劃。

1973
01:30:44,400 --> 01:30:47,640
各種語言的文法也大不相同，

1974
01:30:47,680 --> 01:30:50,680
即便在古代的語言中也是如此。

1975
01:30:50,720 --> 01:30:54,760
德爾：看起來創世記

1976
01:30:54,800 --> 01:30:56,600
記載的巴別塔

1977
01:30:56,640 --> 01:30:59,560
是考古學非常非常關鍵的一個事件。

1978
01:30:59,600 --> 01:31:00,840
道格：是的。

1979
01:31:00,880 --> 01:31:04,360
所以這些證據和聖經中所記載的

1980
01:31:04,400 --> 01:31:07,840
多種語言是如何產生的相當一致。

1981
01:31:07,880 --> 01:31:10,680
這是唯一可行的解釋。

1982
01:31:10,720 --> 01:31:14,680
所以聖經歷史的真實性最終

1983
01:31:14,720 --> 01:31:17,040
被這多種語言的表現所論證了。

1984
01:31:17,080 --> 01:31:21,280
德爾：我們現在大多數人想到的塔就是

1985
01:31:21,320 --> 01:31:24,680
我們在大城市看到的那種有著高大直牆的東西。

1986
01:31:24,720 --> 01:31:26,280
當時他們造的是這樣的嗎？

1987
01:31:26,320 --> 01:31:29,040
道格：本質上它是金字塔的一個變種，

1988
01:31:29,080 --> 01:31:30,600
有四個面，

1989
01:31:30,640 --> 01:31:33,480
有幾道臺階可以通到頂上。

1990
01:31:33,520 --> 01:31:37,800
在埃利都有一個寺廟經歷了18個不同的階段，

1991
01:31:37,840 --> 01:31:41,560
在每個階段它的尺寸和複雜性都增加。

1992
01:31:41,600 --> 01:31:45,160
然而在這個寺廟的最後階段，

1993
01:31:45,200 --> 01:31:49,000
它卻就在烏魯克擴張

1994
01:31:49,040 --> 01:31:51,240
的後期被放棄了。

1995
01:31:51,280 --> 01:31:57,120
在這個寺廟的斜對面有一個很大的平臺。

1996
01:31:57,160 --> 01:31:58,640
德爾：你覺得那可能是

1997
01:31:58,680 --> 01:31:59,920
巴別塔的地基嗎？

1998
01:32:00,000 --> 01:32:01,080
道格：絕對的。

1999
01:32:01,120 --> 01:32:05,000
我認為在烏魯克擴張的後期

2000
01:32:05,040 --> 01:32:07,720
開始的造塔技術也

2001
01:32:07,760 --> 01:32:09,600
隨著人群擴散了。

2002
01:32:09,640 --> 01:32:14,280
我們發現這種廟塔的形式在世界各地都存在。

2003
01:32:14,320 --> 01:32:16,000
我們在中國發現，

2004
01:32:16,040 --> 01:32:17,320
我們在印度發現，

2005
01:32:17,360 --> 01:32:19,840
我們在美洲各地也發現，

2006
01:32:19,880 --> 01:32:21,480
到處都發現。

2007
01:32:21,520 --> 01:32:25,200
德爾：顯然這裡有文明的痕跡，

2008
01:32:25,240 --> 01:32:26,920
人們開始聚居成

2009
01:32:27,000 --> 01:32:28,640
社區甚至城市。

2010
01:32:28,680 --> 01:32:30,440
我們還有其它證據嗎？

2011
01:32:30,480 --> 01:32:31,440
道格：絕對的。

2012
01:32:31,480 --> 01:32:34,800
我們可以前進到亞伯拉罕的時代

2013
01:32:34,840 --> 01:32:37,120
因為我們知道亞伯拉罕曾經住在吾珥，

2014
01:32:37,160 --> 01:32:39,680
那是在美索不達米亞南部，

2015
01:32:39,720 --> 01:32:42,800
在西元前第三個千年的末尾。

2016
01:32:42,840 --> 01:32:44,440
德爾：那把我們帶到創世記第11章。

2017
01:32:44,480 --> 01:32:45,920
道格：是的。

2018
01:32:46,000 --> 01:32:49,880
事實上你看到一些陶器，一些楔形文字的牌子，

2019
01:32:49,920 --> 01:32:53,480
出自吾珥第三個朝代。

2020
01:32:53,520 --> 01:32:55,160
德爾：這真的很有意思 - 我們坐在這裡

2021
01:32:55,200 --> 01:32:58,840
想到這些，想到亞伯拉罕

2022
01:32:58,880 --> 01:33:01,360
而這些東西正代表著他所

2023
01:33:01,400 --> 01:33:03,360
生活的文化和文明。

2024
01:33:03,400 --> 01:33:06,320
這是和創世記的記錄很棒的聯繫。

2025
01:33:06,360 --> 01:33:08,000
道格：這很有趣，讓你感覺

2026
01:33:08,040 --> 01:33:10,640
親手觸摸到了聖經所記載

2027
01:33:10,680 --> 01:33:13,320
的事件。

2028
01:33:13,360 --> 01:33:15,320
戴爾VO: 當我回顧歷史的時候，

2029
01:33:15,360 --> 01:33:17,520
我意識到這些文化每一個都被

2030
01:33:17,560 --> 01:33:21,200
創世記記載的事件所影響。

2031
01:33:21,240 --> 01:33:24,840
但是創世記對我們今天有何重要性呢？

2032
01:33:25,400 --> 01:33:32,880


2033
01:33:32,920 --> 01:33:34,200
戴爾VO: 喬治．格蘭特想在

2034
01:33:34,240 --> 01:33:36,280
他家附近的一個花園見我。

2035
01:33:36,320 --> 01:33:40,600
他說那裡會讓我們想到我們歷史的發源地。

2036
01:33:40,640 --> 01:33:42,720
德爾：所以創世記關於亞當和夏娃

2037
01:33:42,760 --> 01:33:46,280
被放在一個花園裡並照料它的文字

2038
01:33:46,320 --> 01:33:49,760
還是蠻重要的。

2039
01:33:49,800 --> 01:33:51,680
那不光是一個故事。

2040
01:33:51,720 --> 01:33:53,840
喬治：那遠不只是一個故事。

2041
01:33:53,880 --> 01:33:57,600
你在創世記第一章所看到的一件事是

2042
01:33:57,640 --> 01:34:00,440
時間的結構。

2043
01:34:00,480 --> 01:34:04,400
宇宙的創造是為了24小時的一天。

2044
01:34:04,440 --> 01:34:08,480
所以每件事，就像我們的睡眠習慣

2045
01:34:08,520 --> 01:34:12,480
還有工作習慣都來自於

2046
01:34:12,520 --> 01:34:16,080
這個決定性的歷史記錄。

2047
01:34:16,120 --> 01:34:18,560
當我們來到創世記第2章，

2048
01:34:18,600 --> 01:34:21,240
我們開始看到人的意義和目的。

2049
01:34:21,280 --> 01:34:22,920
當然在創世記的第3章

2050
01:34:23,000 --> 01:34:26,560
我們看到每件事都被始祖的墮落攪亂了。

2051
01:34:26,600 --> 01:34:29,160
墮落的歷史事實，

2052
01:34:29,200 --> 01:34:31,720
一個真實的男人和一個真實的女人

2053
01:34:31,760 --> 01:34:36,240
確實犯了確實的罪，

2054
01:34:36,280 --> 01:34:39,720
這個事件的影響貫穿了剩下的整本聖經。

2055
01:34:39,760 --> 01:34:43,280
如果你去掉一個真實的亞當和夏娃，

2056
01:34:43,320 --> 01:34:46,640
那麼這會完全改變歷史的面貌，

2057
01:34:46,680 --> 01:34:49,280
以及我們對歷史的記憶。

2058
01:34:49,320 --> 01:34:51,280
德爾：是因為當我們把

2059
01:34:51,320 --> 01:34:55,920
亞當和夏娃從歷史記錄中抹去之後，

2060
01:34:56,000 --> 01:34:58,440
我們就可以隨意捏造

2061
01:34:58,480 --> 01:35:02,920
我們對人，婚姻，甚至性別的看法嗎？

2062
01:35:03,000 --> 01:35:04,440
喬治：絕對的。

2063
01:35:04,480 --> 01:35:07,320
使徒保羅知道創世記前幾章

2064
01:35:07,360 --> 01:35:12,440
所記載的事件

2065
01:35:12,480 --> 01:35:17,160
不僅樹立了我們對於歷史的理解，

2066
01:35:17,200 --> 01:35:20,000
而且也樹立了兩性的關係，父母與兒女的關係，

2067
01:35:20,040 --> 01:35:22,240
婚姻的特徵和本質，

2068
01:35:22,280 --> 01:35:27,800
道德關係中的對錯，包括性方面的。

2069
01:35:27,840 --> 01:35:33,160
所有這些都是基於創世記頭幾章的記載，

2070
01:35:33,200 --> 01:35:37,520
而且常常是逐字逐句的引用。

2071
01:35:37,560 --> 01:35:42,080
德爾：看起來使徒彼得也把大洪水

2072
01:35:42,120 --> 01:35:44,400
看作一個歷史事件

2073
01:35:44,440 --> 01:35:47,400
並借此講述

2074
01:35:47,440 --> 01:35:50,840
那將要來到的末日審判。

2075
01:35:50,880 --> 01:35:53,520
所以甚至連末日審判

2076
01:35:53,560 --> 01:35:55,360
也是基於對這個歷史記錄的理解。

2077
01:35:55,400 --> 01:35:58,640
喬治：如果你將一些片段從歷史中去掉

2078
01:35:58,680 --> 01:36:02,840
你會發現你對整個歷史都無法解讀。

2079
01:36:02,880 --> 01:36:05,840
德爾：我覺得對於大部分基督徒，

2080
01:36:05,880 --> 01:36:08,360
當我們談到譬如說，基督的一生，

2081
01:36:08,400 --> 01:36:12,280
我們會理解為歷史的事件。

2082
01:36:12,320 --> 01:36:16,280
那麼為什麼當我們看創世記的記載的時候，

2083
01:36:16,320 --> 01:36:20,040
我們會傾向於不那麼理解呢？

2084
01:36:20,080 --> 01:36:22,080
喬治：我們傾向於那麼做是因為

2085
01:36:22,120 --> 01:36:26,680
我們不斷被勸說要那樣。

2086
01:36:26,720 --> 01:36:27,840
德爾：被我們所處的文化嗎？

2087
01:36:27,880 --> 01:36:30,920
喬治：我們所處的文化，還有神學家，

2088
01:36:31,000 --> 01:36:34,040
現代的神學家在頭腦裡總是

2089
01:36:34,080 --> 01:36:37,240
企圖用聖經的真理

2090
01:36:37,280 --> 01:36:41,000
去配合所謂的科學發現。

2091
01:36:41,040 --> 01:36:43,720
如果你對科學史稍微有一點瞭解，

2092
01:36:43,760 --> 01:36:47,240
你就知道那是一條非常不可靠的路徑。

2093
01:36:47,280 --> 01:36:51,240
所以我們不斷被這類資訊轟炸，

2094
01:36:51,280 --> 01:36:54,320
要求我們必須調整我們的觀點。

2095
01:36:54,360 --> 01:36:57,320
德爾：但我認為還是有很多基督徒覺得

2096
01:36:57,360 --> 01:37:02,080
創世記的歷史性

2097
01:37:02,120 --> 01:37:06,120
對他們的基督信仰並不怎麼重要。

2098
01:37:06,160 --> 01:37:09,560
喬治：我覺得在這點上我們被灌輸了。

2099
01:37:09,600 --> 01:37:14,440
當你把這些章節歸類為

2100
01:37:14,480 --> 01:37:18,160
完全是非歷史性的時

2101
01:37:18,200 --> 01:37:20,800
你正在對聖經的其餘部分做什麼呢？

2102
01:37:20,840 --> 01:37:22,760
那部分聖經假設它是真實的，

2103
01:37:22,800 --> 01:37:25,280
那部分聖經把它當成是歷史事實，

2104
01:37:25,320 --> 01:37:27,120
那部分聖經引用到

2105
01:37:27,160 --> 01:37:29,480
那裡的所有人物？

2106
01:37:29,520 --> 01:37:32,120
這會否定掉整本聖經嗎？

2107
01:37:32,160 --> 01:37:37,120
是的，這正是18和19世紀的

2108
01:37:37,160 --> 01:37:40,600
高等批判所用的策略。

2109
01:37:40,640 --> 01:37:45,360
他們知道如果你可以攻擊創世記的

2110
01:37:45,400 --> 01:37:50,120
前三章或者前十一章的話，

2111
01:37:50,160 --> 01:37:52,760
那麼你就把它整個否定掉了。

2112
01:37:52,800 --> 01:37:55,240
德爾：好的喬治，所有這些把我們帶回到了

2113
01:37:55,280 --> 01:38:00,520
一個理念，就是創世記記載的歷史

2114
01:38:00,560 --> 01:38:04,160
或任何真正的歷史對我們理解

2115
01:38:04,200 --> 01:38:06,400
我們周圍發生的事情是至關重要的。

2116
01:38:06,440 --> 01:38:07,680
喬治：是的

2117
01:38:07,720 --> 01:38:11,400
事實上這提醒我們歷史對於

2118
01:38:11,440 --> 01:38:15,160
定位其它的人類學科有多重要。

2119
01:38:15,200 --> 01:38:19,840
是歷史幫助啟發了科學，科學

2120
01:38:19,880 --> 01:38:23,560
才能開始其探索世界之旅。

2121
01:38:23,600 --> 01:38:27,840
所以歷史告訴我們發生了什麼。

2122
01:38:27,880 --> 01:38:30,320
然後科學要做的就是

2123
01:38:30,360 --> 01:38:34,240
問這個問題，如何發生？

2124
01:38:34,280 --> 01:38:37,840
然後就開始探索那些歷史事件

2125
01:38:37,880 --> 01:38:42,360
如何發生，其中的機制和結構。

2126
01:38:42,400 --> 01:38:46,040
如果你試著顛倒順序，如果你試著讓科學來決定

2127
01:38:46,080 --> 01:38:51,080
發生了什麼，那麼你終究會擁有一個

2128
01:38:51,120 --> 01:38:55,040
不斷轉換的世界觀，

2129
01:38:55,080 --> 01:38:56,880
沒有什麼是確定的，

2130
01:38:56,920 --> 01:39:01,840
其必然的結果就是道德相對主義。

2131
01:39:01,880 --> 01:39:04,560
德爾：神已經賜予我們那個基石。

2132
01:39:04,600 --> 01:39:08,200
他以那個歷史記錄為我們立定根基。

2133
01:39:08,240 --> 01:39:11,040
喬治：祂給我們的歷史記錄一直

2134
01:39:11,080 --> 01:39:17,560
追溯到創世記第一章，到伊甸園。

2135
01:39:17,600 --> 01:39:21,240
戴爾VO: 最後，我想我們總是會回家。

2136
01:39:21,280 --> 01:39:23,800
對我而言，家是科羅拉多。

2137
01:39:23,840 --> 01:39:25,440
當我沉浸在上帝創造之美中的時候，

2138
01:39:25,480 --> 01:39:28,080
我的思想總會更清晰。

2139
01:39:28,120 --> 01:39:32,080
我們去了很多地方，見了很多事情，

2140
01:39:32,120 --> 01:39:34,160
但是把所有的事情綜合起來考慮，

2141
01:39:34,200 --> 01:39:37,080
很清楚，離開創世記的亮光，

2142
01:39:37,120 --> 01:39:39,920
這世界就是一個不解之迷。

2143
01:39:42,640 --> 01:39:44,400
德爾：我喜歡待在山裡，

2144
01:39:44,440 --> 01:39:46,560
尤其像這樣的山。

2145
01:39:46,600 --> 01:39:49,160
它們給我們一個好的視角，

2146
01:39:49,200 --> 01:39:54,360
幫助我們意識到我們的渺小，有限和脆弱。

2147
01:39:54,400 --> 01:39:56,440
它們讓我們謙卑。

2148
01:39:56,480 --> 01:39:59,320
我們需要謙卑下來因為我們傾向於

2149
01:39:59,360 --> 01:40:04,760
把我們的想法建立在我們自己有限的經驗上。

2150
01:40:04,800 --> 01:40:07,000
這就是為什麼每個時代的智慧都不斷告訴我們

2151
01:40:07,040 --> 01:40:10,680
要瞭解歷史。

2152
01:40:10,720 --> 01:40:15,440
到目前為止我們所做的就是來看

2153
01:40:15,480 --> 01:40:19,600
這些證據，它們顯示創世記記載的歷史

2154
01:40:19,640 --> 01:40:24,440
是真實的。

2155
01:40:24,480 --> 01:40:29,000
神用六日創造了世界。

2156
01:40:29,040 --> 01:40:31,680
亞當和夏娃是真實的。

2157
01:40:31,720 --> 01:40:34,160
他們的墮落也是真實的。

2158
01:40:34,200 --> 01:40:37,640
曾有一場洪水摧毀了整個世界，

2159
01:40:37,680 --> 01:40:39,400
造成了這所有的一切。

2160
01:40:39,440 --> 01:40:43,520
這些很壯麗但也代表著神的審判。

2161
01:40:43,560 --> 01:40:47,880
每件事都支持神所告訴我們的話。

2162
01:40:47,920 --> 01:40:53,800
創世記是歷史，真實的歷史。